O cardeal José Cobo dedicou cerca de uma hora a explicar em Barcelona que a sinodalidade é «uma velha novidade», mas a informação esteve no colóquio. Diante do catolicismo catalão de linha conciliar reunido na XIV Tribuna Joan Carrera, o arcebispo de Madrid e vice-presidente da Conferência Episcopal, membro do Dicastério para os Bispos desde setembro de 2023, descreveu como se formam as ternas episcopais, falou de dossiês de 800 páginas, assegurou que Leão XIV, operado dois dias antes no Policlínico Gemelli, continua assinando, e reivindicou uma revisão do Código de Direito Canónico em chave sinodal que, nas suas palavras, «já está a ser urgente». Quando a moderadora lhe leu uma pergunta que dava por certo o «perigo de que a extrema-direita chegue ao poder», respondeu com um alegato contra a polarização e não discutiu a premissa.
O almoço-colóquio realizou-se na quinta-feira, 15 de outubro, a seis semanas das eleições gerais de 29 de novembro. Cobo tinha passado essa manhã pela Sagrada Família e chegou à Tribuna, que convocam entidades cristãs catalãs, para proferir a conferência «O chamamento a caminhar em sinodalidade: uma velha novidade». A receção deixou claro o terreno. «Joga em casa, embora sejamos do Barça», disseram-lhe da organização, porque estava diante de «uma igreja decididamente conciliar», uma «igreja dos pobres e para os pobres» e uma Igreja «dialogante também com o mundo político». Segundo a imprensa catalã, na sala estavam o conselheiro da Justiça, Ramon Espadaler; o bispo auxiliar de Barcelona, Javier Vilanova; o bispo de Sant Feliu de Llobregat, Xabier Gómez, e o abade de Montserrat, Manuel Gasch. O cardeal Juan José Omella, arcebispo de Barcelona, não assistiu porque dirigia uns exercícios espirituais em Marselha. Moderou o colóquio Glòria Barrete, de Catalunya Religió.
Apresentou o cardeal o seu vigário pastoral, José Luis Segovia, que repassou a biografia com tom de amigo: o nascimento em Sabiote (Jaén), a emigração familiar para Madrid, o colégio salesiano, a licenciatura em Direito na Complutense, o seminário sob o reitorado de Juan Martín Velasco, a ordenação em 1994, os anos de vice-conselheiro das Irmandades do Trabalho, de vigário paroquial em San Leopoldo e de pároco e arcipreste. Depois chegaram a vigaria episcopal, o bispado auxiliar, o arcebispado e o cardinalato, tudo, disse Segovia, «com uma rapidez enorme». Definiu-o como um «animal pastoral» com «uma visão da jogada que antecipa muito o futuro» e apresentou o governo de Madrid como eco de duas linhas que Leão XIV marcou no último consistório, a Evangelii gaudium e a Igreja sinodal. Cobo começou desculpando-se por não poder falar em catalão e agradeceu a apresentação com uma brincadeira: sendo o seu vigário pastoral, já tinha «ganho a sobremesa».
A conferência arrancou com duas imagens. A primeira foi a dos músicos do Titanic que continuam a tocar enquanto o barco afunda. Lida como parábola, disse Cobo, ensina que «é possível fazer muito bem aquilo que sempre fizemos e, no entanto, não responder à realidade». A Igreja pode celebrar bem, manter as suas estruturas e sustentar instituições de prestígio sem notar «que o barco está a mudar». A pergunta, acrescentou, é «se continuamos a ouvir o que Deus nos pede agora». A segunda imagem foi a de Jonas, o profeta que resiste a ir a Nínive porque acredita que a eficácia depende dele. «O problema de Jonas é que já fez um juízo sobre Nínive antes de Deus», resumiu. A cidade converte-se e o livro termina com uma conversão pendente, a do profeta. Daí tirou Cobo o primeiro chamamento da tarde: «deixar de nos perguntarmos na igreja apenas o que temos de fazer nós e começar a perguntar o que está a fazer Deus». Pensar que «os que levamos Deus somos nós», disse, «é um tanto presunçoso».
Cobo reconheceu que a palavra incomoda. «Quando falamos de sinodalidade, aqui uns ficam muito nervosos», disse, enquanto outros a recebem com entusiasmo, com cansaço ou como «uma flor de um dia». A sua tese é que não se trata de uma invenção, mas de algo que «está no ADN da Igreja desde que nasce no Pentecostes» e que em certos períodos se enfraqueceu até se tornar inoperante. «Não avançamos inventando, mas renovando e voltando às origens», sustentou. Para o apoiar citou são Vicente de Lerins, o monge do século V que formulou o critério clássico da continuidade doutrinal, e a sua ideia de que o verdadeiro desenvolvimento da doutrina consiste em que «cresça permanecendo idêntica». Cobo aplicou-o assim: a Igreja muda «só para continuar a ser ela mesma», e a sinodalidade não consiste em «mudar a identidade, como podem dizer alguns», mas em «uma mudança de estilo», uma mudança «do modo eclesial de proceder». Deixou dito ainda que «a sinodalidade não altera a natureza hierárquica da igreja». O que faz, explicou, é obrigar a entender a Igreja como povo de Deus e a articular o ministério ordenado, o sensus fidei e os carismas sob o que chamou «corresponsabilidade diferenciada».
O percurso bíblico foi longo. Cobo apresentou o caminhar comunitário como «experiência originária» do povo de Israel e deslizou de passagem uma crítica a certa espiritualidade em voga: «O nosso Deus não é um Deus intimista, embora agora se queira dizer que é assim apenas». Viu em Emaús «o protótipo de sinodalidade», com uma sequência que resumiu em cinco palavras, «escuta, discernimento, palavra, celebração e missão», e no concílio de Jerusalém de Atos 15 a fórmula da decisão eclesial, que citou assim: «Decidimos o Espírito Santo e nós». Sublinhou a ordem dos fatores. Primeiro o Espírito e depois o discernimento, não que «a maioria votou». Do Vaticano II destacou a recuperação da Igreja como povo de Deus e afirmou que se vive hoje «uma nova receção do concílio e uma nova aplicação prática». Recordou que Francisco colocou a sinodalidade no centro da vida eclesial e assegurou que Leão XIV assumiu o mesmo caminho: no consistório, disse, um dos sublinhados foi «cultivar o estilo sinodal baseado no encontro, a escuta e o discernimento partilhado».
Ordenou a sua proposta em quatro palavras. A primeira, povo de Deus, com a citação de Lumen gentium 9 e a recordação de que o Concílio colocou esse capítulo antes dos dedicados aos ministérios. A segunda, batismo: «Antes de sermos leigos, religiosos, sacerdotes, bispos, todos somos fiéis cristãos». A terceira, a «necessidade recíproca» entre pastores e fiéis de Lumen gentium 32, que distinguiu da simples colaboração, porque o Espírito «não entregou todos os dons a um ministério». A quarta, discernir juntos, porque o Espírito atua «em todo o povo de Deus», não só «nos que têm mais tempo». Aí colocou a sua abordagem sobre a autoridade. As decisões elaboram-se com escuta, experiências, competências, oração e discernimento, e «depois, quem tem a responsabilidade ministerial assume a decisão que lhe corresponde». Condensou-o numa frase: «Nem todos temos de decidir tudo, mas ninguém deveria decidir em solidão aquilo que precisamos discernir juntos».
A segunda parte, que Cobo chamou «o segundo prato», enumerou seis desafios colocados «a partir da experiência pastoral de uma diocese como Madrid». O primeiro é «a necessidade urgente de recuperar uma cultura batismal», ou seja, passar de uma Igreja sustentada por «uma herança sociológica» para outra formada por batizados conscientes da sua vocação. «O batismo não gera indivíduos. O batismo gera um nós eclesial», disse. Contou que Madrid abriu oito centros-piloto de catecumenado de adultos em bairros diferentes, porque «não é igual fazer um cristão no norte de Madrid que no sul de Madrid», e que a formação do laicado não deve servir para «formar colaboradores», mas cristãos que vivam a sua vocação na família, no trabalho e na sociedade.
O segundo desafio é passar da colaboração à necessidade recíproca. Cobo admitiu que «ainda persiste uma visão segundo a qual o sacerdote tem uma missão maior» e os leigos ajudam-no, e situou-o na sua diocese com ironia: «ainda acontece em Madrid, aqui não me imagino». «O leigo não tem importância só quando ocupa espaços clericais», acrescentou, mas pela sua experiência «familiar, profissional, política, social». A sua fórmula foi «ninguém sobra, mas ninguém basta». Explicou que Madrid está a refazer uma estrutura territorial pensada para «um Madrid dos anos 50», com o objetivo de a reduzir, reforçar os arciprestados e potenciar o trabalho transversal entre delegações, paróquias, colégios e movimentos.
O terceiro consiste em «elaborar juntos as decisões, exercer de forma nova a autoridade», com especial peso do «prestar contas, não só as económicas». «Quem exerce autoridade deve ouvir, decidir, explicar e rever», disse, e acrescentou que a transparência «não é uma categoria simplesmente económica ou social», mas eclesial, porque obriga a dizer «por que se tomaram as decisões e como se tomaram as decisões». Como termómetro assinalou os conselhos pastorais e descreveu uma decisão de governo com consequências para o clero madrileno: os estatutos aprovados em Madrid tornam-nos obrigatórios e preveem um coordenador leigo em cada conselho. Reconheceu que a medida causou «alguma dificuldade» porque «há alguns que não queriam».
O quarto desafio é o que chamou «ouvir pessoas concretas». Cobo criticou que se fale de jovens, mulheres, pobres, migrantes ou afastados como coletivos sem rosto, e que se fale muito deles e pouco com eles. «Não basta constituir uma igreja para os pobres. Precisamos que os pobres falem», afirmou. Propôs como método a conversa no Espírito e contou que chegava do encontro de Roma pelos dez anos de Amoris laetitia, ao qual assistiu como convidado pessoal do Papa: «Estivemos uma semana inteira todos os dias […] exercitando a conversa no espírito». Contrapôs-a aos debates e mesas-redondas «onde cada um vai e convence a si mesmo e aos seus», e anunciou assembleias em paróquias e uma próxima assembleia de jovens com essa mesma dinâmica.
O quinto desafio, que qualificou de «muito do Papa Leão», é passar «da polarização à polifonia» e da justaposição à rede. «O Pentecostes não eliminou as línguas», recordou. Pediu sustentar «que o desacordo é legítimo, mas não tem de romper a comunhão e menos as pessoas», e lamentou que paróquias, colégios, Cáritas, vida consagrada e movimentos trabalhem cada um «no seu âmbito». Neste ponto fez balanço da visita papal de junho, que segundo disse deu «um importante espaldarço» aos encontros que a arquidiocese mantinha «com universidades, com empresários, com sindicatos, com cristãos que vinham de outras sensibilidades políticas». «Se tem uma missão a Igreja no mundo público é provocar estes encontros», disse, «embora às vezes todos nos dêem um pouco uma bofetada cada um», porque «isso é o que têm os que põem a mesa».
O sexto desafio é formar discípulos missionários. «Não basta pôr uma disciplina no seminário», advertiu, nem «fazer documentos, que isso é uma tentação». Pôs como exemplo Convivium, a assembleia presbiteral que Madrid celebrou em fevereiro. Os sacerdotes, disse, não pediram documentos nem estruturas novas, mas descobriram «a alegria do encontro dos diferentes», padres que «por ideologia» ou por trajetória nunca tinham coincidido. Do seminário madrileno contou que funciona já com «órgãos de governo novos», com «assessoramento por leigos» e com «presença das famílias». Fechou o bloco definindo a sinodalidade como «uma conversão pessoal, institucional, de estruturas e de coração».
Terminou na Sagrada Família. Recordou Valentina, a menina cega que durante a visita do Papa explicou com uma maquete tátil a torre de Jesus Cristo: «Uma menina que não vê podia ajudar quem vê a contemplar melhor». A basílica, disse, é obra de Gaudí e também de arquitetos, operários anónimos e até dos vidros tirados de garrafas. «Nada sobra». Voltou a Jonas para se despedir com uma confissão: «Nós caminhamos sem saber qual é o mapa. Eu não sei. E perguntam-me muito, o que temos de fazer? Digo, não sei». A pergunta final, propôs, não é que estruturas é preciso mudar, mas «que igreja estamos a gerar com a nossa forma de nos relacionarmos».
O cardeal pediu para responder de pé para ver toda a sala, e Barrete agrupou as perguntas por blocos com um aviso sobre a brevidade das respostas, porque havia muitas. A primeira tocou os seminários. Um assistente disse ter a impressão de que neles não se forma em sinodalidade, «pelo que observamos em algum sacerdote jovem». Cobo, que segundo explicou coordenou o grupo quatro do Sínodo, dedicado à formação, respondeu que «há experiências de todo o tipo». O que se procura, disse, não é uma disciplina, mas «que a formação tenha uma estrutura sinodal», com famílias e leigos implicados, e que o seminário não seja «um colégio maior onde se forma um staff». Dos seminaristas disse que são filhos do seu tempo e acrescentou: «Gostaríamos que os jovens fossem de outra maneira. Bom, isso também se dizia de nós». Admitiu que os seminários vão acolhendo o modelo «com certa lentidão» e desejou que o façam «com um bocadinho mais de graça».
Outra pergunta levantou se o temor às ruturas, «a que outros desçam», trava as reformas. Cobo veio a admiti-lo. «O trauma que a igreja tem desde o princípio é a rutura», disse, porque a uma mãe o que mais lhe dói «é a saída do filho». Contrapôs a lógica de um chefe que despede à primeira com a da maternidade: «a mãe é a que mais tarda em te expulsar de casa». Não nomeou nenhum grupo. Como exemplo do contrário, de um regresso, contou que na véspera tinha assistido à «incorporação dos caldeus depois de muitos séculos». A Igreja caldeia está em comunhão com Roma desde meados do século XVI. O que se celebrou na quarta-feira 14 na praça de São Pedro, na missa de encerramento do encontro sobre Amoris laetitia que presidiu o cardeal Luis Antonio Tagle em substituição do Papa hospitalizado, foi a manifestação pública da comunhão eclesial que Leão XIV concedeu em abril ao novo patriarca de Bagdade dos Caldeus, Polis III Nona.
Sobre o papel da mulher, Cobo rejeitou colocá-lo como uma distribuição de papéis ou como uma questão de quotas. Diante de quem reclama que haja «tantas mulheres», propôs: «tenhamos batizados e respeitemo-nos». Foi mais longe no diagnóstico. O problema da Igreja, disse, tem sido assumir categorias de uma época e trasladá-las para ela, e «esse tem sido o nosso pecado». Agradeceu à «nossa cultura» que tenha «despertado» a Igreja, que descreveu como «uma instituição que tem muito tempo e que tem de despertar muito». Afirmou que a dignidade da mulher na Igreja «é indiscutível» e pediu paciência com a comparação de uma família, cuja estrutura não muda porque chegue alguém para o impor. Ainda assim, concluiu que é preciso «mudar a partitura» para atender «um défice que descobrimos agora mesmo».
Colocaram-lhe depois que, apesar dos avanços, sacerdotes e bispos continuam a tomar decisões de transcendência de forma unilateral. Cobo respondeu que isso acaba «por convencimento, não por imposição», distinguiu entre a tomada de decisões e a sua execução e reduziu o peso dos textos romanos, porque os documentos da Santa Sé, disse, têm «o seu percurso». O decisivo, sustentou, é uma «conversão de relações» que permita à comunidade pedir contas a quem decide, seja «um leigo autorizado ou um ministro ou um presbítero que não quer consultar ninguém», com uma pergunta simples: «olha, por que tomaste esta decisão?». Chegou a propor «uma quaresma para que esta conversão de relações se possa ir produzindo».
A pergunta que a sala mais esperava chegou a seguir. Como e quando se aplicará a sinodalidade, ou a prestação de contas, à eleição de bispos? O autor da pergunta concretizou: não sabia se na sala haveria muita gente que pudesse levantar a mão para dizer que tinha sido consultada na eleição do próximo arcebispo de Barcelona. Alguém acrescentou «Segredo Pontifício» e houve risos. «Pois aqui está a pergunta do milhão», admitiu Cobo, que avisou que seria breve. Da mesa tranquilizaram-no («O restaurante não fecha») e ele respondeu: «Não serei rápido». Foi a resposta mais longa e mais informativa da tarde.
Cobo partiu de um princípio: a eleição de um bispo «não é simplesmente uma eleição parlamentar», mas um diálogo duplo entre a comunidade local e o resto da Igreja, que harmoniza Pedro para que nenhuma Igreja particular se dê os seus pastores a si mesma. A partir daí falou desde dentro. «Toca-me estar no dicastério de bispos», disse, e nos «2 anos e meio, 3 anos» que leva nele viu como «o procedimento vai mudando continuamente». Explicou que a consulta é coordenada pelos núncios e que não se limita à diocese vaga. No caso de Madrid, pôs como exemplo, pergunta-se também fora quem poderia ir para a sede. O núncio sistematiza as candidaturas, conta quem aparece «duas vezes, três vezes, oito vezes», estuda as dificuldades e envia um primeiro estudo ao dicastério, que faz o seu e às vezes pede mais informação. «Me consta, digo-o porque temos os relatórios de 800 páginas», precisou.
Defendeu o segredo com um argumento pessoal: os processos são longos e reservados porque «estamos a falar da vida das pessoas», e um relatório pode conter dados que não têm de ser públicos. «Falamos de pessoas, não falamos de cargos», resumiu. Contou que o dicastério aspira a uma consulta «igualitária entre leigos e ministros», com o mesmo número de consultados de cada grupo, mas que muitas respostas não chegam. Para uma diocese pequena, detalhou, pode haver uns 80 relatórios iniciais e uma segunda volta se não bastarem, dirigida aos órgãos de governo, aos grupos mais relevantes da diocese, à província eclesiástica e às dioceses por onde tenha passado o candidato. O que não haverá, esclareceu, é uma consulta aberta: «Não vamos pô-lo na praça da paróquia ou da catedral, quem quiser que informe».
Descreveu também a fase final. Um relator do dicastério, «uma pessoa que é um herói», lê o processo completo e resume o recebido sobre cada candidato: a opinião da zona, a de fora e a do núncio. Depois discute a plenária. «Somos 18», precisou, e recordou que até há pouco fazia parte dela o cardeal Omella, que «já se despediu». Omella cumpriu 80 anos a 21 de abril, idade em que os cardeais deixam de ser membros dos dicastérios da Cúria. Ao Papa, explicou Cobo, chegam três nomes, embora os candidatos pudessem ser quinze. Disse que a tarefa do dicastério é garantir que o processo seja consultivo e enriquecê-lo «com critérios de sinodalidade», embora admitisse que mudar as coisas do Vaticano e de Roma é algo que vai «um bocadinho mais» devagar que noutros lugares. Atribuiu a Leão XIV, que foi prefeito do dicastério antes da sua eleição, um conhecimento direto dessas dificuldades e assegurou que «já começou a incorporar mudanças», sem concretizar quais. Cobo falou de três anos de Prevost à frente do dicastério. Foram algo mais de dois, entre 2023 e a sua eleição em maio de 2025.
Rematou a explicação com uma definição. Não se procura «um líder nem um parlamentar», mas «um pastor», e no final do processo «Pedro decide», depois de ouvir todos. Acrescentou um desejo dirigido à sala: «espero que o Papa vos apresente um bispo magnífico». A cifra das 800 páginas provocou um comentário da mesa e Cobo voltou sobre ela para explicar as consultas. Reconheceu que em Espanha há muitos processos abertos e brincou com que será preciso abrir no dicastério «um departamento só para Espanha». Segundo a contagem que este portal publicou em julho, havia então quatro dioceses vagas e seis bispos acima dos 75 anos.
A sala queria uma data para Barcelona e não a obteve, mas sim um sinal. Entre brincadeiras sobre se o nomeamento seria «muito bom» ou «muito cedo», Cobo insistiu em que a última decisão e os tempos correspondem ao Papa, e descartou que o internamento hospitalar vá paralisar os nomeamentos: «Não pensem que vai parar porque já está […] a receber e já está a tomar e a assinar papéis». Leão XIV tinha sido operado na terça-feira 13 no Gemelli, onde lhe extirparam o lóbulo inferior do pulmão direito, e o Vaticano confirmou que a lesão era um adenocarcinoma. Sobre Barcelona, o cardeal acrescentou que a arquidiocese tem «uns bispos auxiliares muito bons que enquanto isso estão aí». «Não vamos comprometer ninguém», cortaram da mesa antes de passar à pergunta seguinte. Fora do microfone, segundo escreveu Jordi Llisterri na sua coluna de Catalunya Religió, Cobo comentou a alguns assistentes que o nomeamento não tardará muito.
A pergunta seguinte foi apresentada por Barrete como «complicada porque é uma realidade» e leu-a tal como chegou: «Espanha está num momento de grande polarização. Há perigo de que a extrema-direita chegue ao poder. O que nos pode dizer sobre isto?». Vinha acompanhada de outra sobre imigração e sobre se a Igreja pode contribuir para evitar a polarização. Cobo não questionou a premissa nem nomeou nenhum partido, e a parte migratória ficou sem resposta. Arrancou com o discurso de Leão XIV no Congresso dos Deputados, que descreveu como uma parábola da política: palavras que todos aplaudiram «não porque estejam de acordo, mas porque eram palavras desarmadas», e a imagem da claraboia do hemiciclo, por onde entra a luz para todos. «Estamos num momento em que é crucial o valor da palavra desarmada e desarmante», disse. Acrescentou que não se trata «simplesmente» do medo ou da oposição, numa frase que deixou por completar, e que «a igreja nunca pode estar nisto»: «Não nos podem obrigar ou contigo ou contra ti».
Pediu duas coisas para a campanha. A primeira, valorizar a palavra e atrever-se a «falar de política mas com maiúsculas». A segunda, não cruzar uma fronteira que definiu com precisão: «o risco é a denigração da pessoa». «Podemos discutir as ideias e é bom discutir as ideias. O problema é quando já queremos aniquilar a pessoa», disse, e qualificou essa deriva de «linha vermelha que não devemos consentir». «O outro, embora não coincida nada comigo, não merece um insulto meu», acrescentou, antes da frase que recolheram os títulos do dia: «Tenho medo que esta polarização em que vivemos desemboque numa deriva de […] um jogo de punhais que se cruzam». Reivindicou que a Igreja tem sido noutros momentos um «instrumento de consenso, instrumento de diálogo» e dirigiu-se à sala: «aqui alguns de vocês estiveram e participaram nisso».
Várias perguntas coincidiram em que a gente de base não entende a palavra «sinodal» e propuseram substituí-la por «participação». Cobo defendeu conservá-la, como se conservam «ágape» ou «eucaristia», por ser a palavra original, e recordou que os documentos a acompanham com a fórmula «comunhão, participação e missão». O seu argumento de fundo foi geracional. Num mundo que potencia a individualidade, disse, os jovens falam de «Deus e eu», e por isso a sinodalidade «é muito disruptiva». Respondeu também a quem sustenta que é «uma invenção»: «Não, pois olha, pois está aí», desde o princípio da Igreja.
A pergunta sobre o Direito Canónico obteve a resposta mais concreta. Exige a sinodalidade uma revisão a fundo do Código? «Eu creio que esse é o degrau seguinte», respondeu Cobo. A dificuldade, explicou, é que se trabalha uma espiritualidade sinodal e uns organismos, «mas falta-nos […] a estrutura canónica para a desenvolver». Pôs o exemplo dos conselhos pastorais, que «canonicamente não são obrigatórios», e aos quais Madrid teve de dar «uma estrutura canónica de obrigatoriedade». Disse que o tem colocado «em distintos fóruns» e que «essa revisão do direito canónico em chave sinodal já está a ser urgente». O Código vigente deixa o conselho pastoral diocesano a que o aconselhem as circunstâncias pastorais (c. 511) e o paroquial ao juízo do bispo, ouvido o conselho presbiteral (c. 536 §1), de modo que a obrigatoriedade decidida em Madrid entra nas faculdades do arcebispo. O mesmo cânone estabelece que o conselho paroquial é presidido pelo pároco e que tem voto meramente consultivo (c. 536 §2), um marco com o qual terá de conviver o coordenador leigo que descreveu o cardeal.
Representantes da Fundació Escola Cristiana de Catalunya perguntaram pelo papel da escola católica diante da secularização. Cobo respondeu que a escola «não pode estar sozinha», que antes podia porque a sociedade era homogénea e que agora precisa da família e da paróquia, numa aldeia que eduque inteira. O seu aviso de futuro foi uma educação que não seja «desumanizante» nem deixe que ao aluno «o eduque a inteligência artificial», e que possa dizer que «a pessoa está no centro».
A pergunta sobre as periferias, sobre onde não quer ir hoje a Igreja e como se suporta o desgaste de estar sempre na fronteira, arrancou os aplausos da sala. «A fronteira é o nosso sítio, não pode ser desgaste. Se a fronteira desgasta, estamos mal», disse Cobo, que citou Paulo VI e a sua Igreja «prioritariamente samaritana». Aceitou o diagnóstico de declínio («Somos menos, somos poucos e muitos dizem somos maiores»), mas ofereceu outra leitura: «Não conheço uma realidade de exclusão onde não há algo de igreja», pelo menos em Madrid. O que salvou a Igreja, sustentou, não foi o poder nem o número, e tampouco ter razão: «O que temos a razão, pois também não, porque talvez não a tenhamos por que ter». O que salva é a caridade. «O dia em que perdermos isso, a igreja deixa de ser igreja».
A última pergunta chegou de Madrid e versou sobre Convivium. Cobo explicou que o clero madrileno não se reunia nunca, que no máximo juntavam-se 500 sacerdotes de um presbitério de uns 1.800 «de todo o tipo», e que o processo prévio se organizou por idades e não por vigarias. Contou que numa mesa de conversa no Espírito coincidiram sacerdotes de posições muito distintas que lhe pediram uma foto porque nunca tinham imaginado sentar-se juntos, e apresentou-o como prova de que não é a ideia que une, mas que «a igreja é o vínculo». Falou de padres que se enfrentam nas redes e depois se abraçam, e resumiu a experiência como «um chute importante para a Igreja de Madrid». A assembleia de jovens, anunciou, seguirá o mesmo estilo.
Barrete fechou o colóquio com um abraço «desde a distância» e uma bem-vinda à Catalunha. Cobo despediu-se pedindo aos presentes que continuem a acrescentar desafios à sua lista e que sejam «bons discípulos da sinodalidade», e comparou o trabalho pendente com a análise de Amoris laetitia dez anos depois da sua publicação. Os organizadores anunciaram que a XV Tribuna Joan Carrera terá como orador, a 2 de fevereiro, Andrea Tornielli, diretor editorial do Dicastério para a Comunicação. Para então, a julgar pelo que o arcebispo de Madrid deixou cair em Barcelona, a sucessão de Omella deveria estar resolvida.
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