Der Apostolische Nuntius in Deutschland, Mons. Hubertus van Megen, hat die Vorstellung in Frage gestellt, dass strukturelle Reformen oder eine stärkere Anpassung der Kirche an die Gesellschaft die Säkularisierung aufhalten könnten, und hat vor einigen der Ansätze gewarnt, die den deutschen Synodalen Weg geprägt haben. In einem ausführlichen Interview mit Katholisch.de geht der Vertreter von Leo XIV. auch auf die Zukunft der Synodalen Konferenz, die Betonung des deutschen Prozesses auf die Frage der „Macht“ und die wachsenden Schwierigkeiten bei der Suche nach Bischofskandidaten ein.
Van Megen, der erst etwas mehr als drei Monate in Deutschland ist, nachdem er fast 16 Jahre im diplomatischen Dienst in Afrika verbracht hat, sieht Parallelen zwischen der aktuellen Situation der deutschen Kirche und dem Säkularisierungsprozess, den sein Heimatland Niederlande vor Jahrzehnten durchlaufen hat. Seine Diagnose zieht sich durch das gesamte Interview: Die Probleme der Kirche werden nicht einfach dadurch gelöst, dass man ihre Strukturen verändert, um sie den Erwartungen der Gesellschaft anzunähern.
„Sich an die Gesellschaft anzupassen, wird die Kirche nicht retten“
Der Nuntius erkennt an, dass das deutsche Katholizismus eine tiefgreifende Transformation durchläuft. Er nennt unter den Ursachen für den Rückgang der Gläubigenzahl den Skandal um sexuellen Missbrauch und den Geburtenrückgang, fügt aber ein noch grundlegenderes Element hinzu: Ein wachsender Teil der Gesellschaft hat das Interesse an dem verloren, was die Kirche verkündet.
„Wir dürfen uns nicht der Illusion hingeben, dass die Kirche gerettet wird, wenn sie sich ausreichend an die Gesellschaft anpasst. Das wird nicht geschehen“, sagt er.
Für Van Megen bleibt der Ausgangspunkt ein anderer: „Die Kirche hat eine Botschaft, die Botschaft Jesu Christi. Aber die Gesellschaft – wir müssen ehrlich sein – hat kaum noch Interesse an dieser Botschaft.“
Der Erzbischof ist der Ansicht, dass Deutschland mit einer gewissen Verzögerung Prozesse durchlebt, die der niederländischen Kirche bereits früher widerfahren sind. „Der Säkularisierungsprozess schreitet weiter voran“, stellt er fest.
Der Synodale Weg aus deutscher Außenperspektive
Ausgehend von dieser Diagnose geht Van Megen auf den Reformprozess ein, der in den letzten Jahren von der Deutschen Bischofskonferenz und dem Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK) vorangetrieben wurde.
Der Nuntius beginnt mit der Anerkennung eines positiven Aspekts: Die deutschen Vorschläge wurden Rom vorgelegt, anstatt einseitig umgesetzt zu werden.
„Grundsätzlich ist es gut, dass die Kirche in Deutschland ihre Reformwünsche immer Rom vorgelegt hat. Das zeigt, dass die Kirche dieses Landes nicht auf eigene Faust handeln will. Sie ist sich bewusst, dass sie Teil der Weltkirche ist“, sagt er.
Doch sofort berichtet er von der Reaktion, die er in Afrika erfuhr, als bekannt wurde, dass er nach Berlin versetzt werden sollte.
„Als in Afrika bekannt wurde, dass ich nach Deutschland gehe, gab es viele Reaktionen von Priestern, aber auch von Laien. Sie sagten ungefähr: ‚Oh, Sie gehen nach Deutschland. Seien Sie vorsichtig! Die wollen eine Kirche, die es nicht geben kann‘.“
Van Megen stellt diese Reaktion nicht einfach als Anekdote dar. „Diese Spannung um den Synodalen Weg zieht sich durch die gesamte Weltkirche“, fügt er hinzu.
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„Die Deutschen wollen oft zu viel und zu schnell“
Die afrikanische Erfahrung kehrt wieder, als der Nuntius die Prioritäten des deutschen Prozesses analysiert. Van Megen erinnert an die großen Unterschiede zwischen den Ortskirchen und warnt vor der Versuchung, deutsche Anliegen zu universellen Problemen zu machen.
„Die Probleme, die wir hier in Deutschland haben, existieren in vielen afrikanischen Ländern überhaupt nicht. Dort haben sie völlig andere Probleme“, erklärt er.
Seine Schlussfolgerung ist direkt: „Die Deutschen wollen nach meinem Eindruck oft zu viel und zu schnell.“
Van Megen stellt dann eine Frage, die er für vorrangig gegenüber der Diskussion über jede konkrete Reform hält: was mit der Reform der Kirche erreicht werden soll.
„Aus welcher Motivation heraus will man die Kirche reformieren? Denkt man: Wenn wir diese oder jene Reform machen, retten wir die Kirche? Wie ich bereits gesagt habe, würde ich das für eine Illusion halten.“
Die Aussage knüpft direkt an seine anfängliche Diagnose an: Die Säkularisierung wird nicht verschwinden, weil die Kirche ihre Strukturen oder Lehren an die vorherrschenden Erwartungen in der Gesellschaft anpasst.
„Macht, Macht, Macht“: Die Kritik des Nuntius an der synodalen Sprache
Auf einige Forderungen des Synodalen Weges angesprochen, darunter die Behandlung der Macht und die Frauenfrage, antwortet Van Megen nicht, indem er aufzählt, welche Reformen er für zulässig hält. Stattdessen hinterfragt er die Sprache, die zur Formulierung der Debatte verwendet wird.
„Erlauben Sie mir eine Frage. Sie sprechen vom ‚Machtausübung‘. Als Ausländer und als jemand, dessen Muttersprache nicht Deutsch ist: Warum sagt man ‚Macht‘ und nicht ‚Autorität‘ oder ‚Dienst‘?“
Für den Nuntius führt das vom Synodalen Weg verwendete Konzept bereits zu einer bestimmten Art, die Beziehungen innerhalb der Kirche zu verstehen.
„Für mich hat Macht etwas Negatives, etwas Unterdrückendes. Ich sehe das auch in vielen Dokumenten des Synodalen Weges: Macht, Macht, Macht. Die Frage ist immer: Wer hat die Macht? Mir scheint dieses Wort fast gefährlich.“
Die Machtfrage hat im deutschen Prozess einen zentralen Platz eingenommen, der in den letzten Jahren Reformen zur Ausübung bischöflicher Autorität, zur Beteiligung von Laien und zur Schaffung dauerhafter Strukturen gemeinsamer Entscheidungsfindung vorgeschlagen hat.
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Rom prüft die Synodale Konferenz noch
Van Megen liefert zudem Informationen zu einem der wichtigsten offenen Punkte zwischen Rom und der deutschen Kirche: den Statuten der künftigen Synodalen Konferenz, die zur institutionellen Fortführung des Synodalen Weges konzipiert wurde.
Die Statuten wurden dem Heiligen Stuhl zur erforderlichen recognitio vorgelegt, sind aber noch nicht genehmigt worden. Die Verzögerung zwang dazu, die erste Sitzung des neuen Gremiums zu verschieben, die ursprünglich für den 6. und 7. November in Stuttgart geplant war.
„Soweit ich weiß, werden die Statuten derzeit in mehreren Dikasterien geprüft“, erklärt der Nuntius.
Van Megen plant, Ende Oktober nach Rom zu reisen. Eines der Hauptziele der Reise wird es sein, aus erster Hand zu erfahren, wie der deutsche Vorschlag aufgenommen wird.
„Ich hoffe, Ende Oktober nach Rom reisen zu können. Ein zentraler Grund ist, ein wenig zuzuhören und wahrzunehmen, wo wir in dieser Diskussion stehen und wie die Kurie die Angelegenheit sieht.“
Auf die direkte Frage, ob er erwartet, dass Rom die Statuten schließlich genehmigt, vermeidet er eine vorzeitige Antwort.
„Rom ist nicht Berlin; einige Dinge dauern im Vatikan einfach etwas länger. Deutschland ist schließlich nicht das einzige Land, um das sich die Kurie kümmern muss.“
Und er fügt ein grundlegendes Element hinzu: „Es hängt auch in hohem Maße davon ab, wie der Papst diese Frage sieht. Gerade deshalb möchte ich so bald wie möglich nach Rom reisen, um es besser zu verstehen.“
Der Nuntius bestätigt zudem, dass Mons. Heiner Wilmer, derzeitiger Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz, ständigen Kontakt mit Rom zu dieser Angelegenheit hält.
Seine Empfehlung lautet vorerst einfach: „Wenn Sie mich heute fragen, würde ich zu den Statuten sagen: Lassen Sie uns ruhig abwarten.“
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Von 30 Kandidaten in Afrika zu zehn in Deutschland
Das Interview gibt auch Einblick, wie Van Megen eine der Hauptaufgaben eines Apostolischen Nuntius angeht: die Suche nach Kandidaten für vakante Diözesen.
Der Kontrast zu Afrika ist wiederum signifikant.
„In Afrika hatte ich in vakanten Diözesen manchmal leicht 30 geeignete Kandidaten für eine Bischofsstelle. Wenn ich hier in Deutschland zehn habe, sind das schon viele.“
Und diese zehn bedeuten auch nicht unbedingt zehn realisierbare Kandidaten: „Von diesen zehn werden vielleicht fünf direkt aussortiert, weil sie letztlich nicht geeignet sind.“
Van Megen nennt als eine der Ursachen den Rückgang der Priesterzahl. Er fügt hinzu, dass einige Kandidaten das Bischofsamt angesichts der damit verbundenen Verantwortung und des Drucks ablehnen könnten.
„Es kann vorkommen, dass ein Kandidat, der gefragt wird, ob er Bischof werden möchte, sagt: ‚Das ist zu viel Verantwortung, zu viel Druck. Ich bleibe lieber Pfarrer.‘ Das kommt vor.“
Der Nuntius verteidigt die Vertraulichkeit der Ernennungen
Van Megen geht auch auf die Kritik am geheimen und hierarchischen Charakter des Verfahrens zur Auswahl von Bischöfen ein.
Er erklärt, dass die Vertraulichkeit sensible Informationen über mögliche Kandidaten schützt.
„Einer der Gründe für die Geheimhaltung ist sicherlich, dass im Laufe des Verfahrens sensible Informationen über die Kandidaten bekannt werden, die nicht an die Öffentlichkeit gelangen sollen. Es geht auch darum, die Privatsphäre der Kandidaten zu schützen.“
Er erinnert jedoch daran, dass die Voruntersuchung Konsultationen mit zahlreichen Personen umfasst, die den Priester gekannt haben.
„Man wendet sich beispielsweise an einen Professor, mit dem er an der Universität war, an einen Lehrer, den er in der Schule hatte, oder man fragt Mitglieder der Pfarreien, in denen er gearbeitet hat. Man spricht also mit vielen Personen, die direkten Kontakt zum Kandidaten hatten.“
Daraus zieht er eine bemerkenswerte Schlussfolgerung: „In diesem Sinne ist das Verfahren ziemlich demokratisch.“
„Ein Bischof kann kein grauer Mann sein“
Die Antworten von Van Megen geben auch Aufschluss darüber, welche Qualitäten er bei künftigen deutschen Bischöfen für vorrangig hält.
Sein erstes Kriterium ist weder die administrative Fähigkeit noch das wirtschaftliche Management.
„Meiner Überzeugung nach muss er vor allem Charisma haben. Er muss wissen, wie man Menschen inspiriert. Das ist wichtig.“
Der Nuntius hält es ebenfalls für unerlässlich, dass die Kandidaten in der Lage sind, über die deutschen Grenzen hinauszublicken und die Universalität der Kirche zu verstehen.
„Wir sollten niemanden zum Bischof machen, der mit Scheuklappen dasitzt und nicht weiß, was außerhalb der Grenzen seiner eigenen Diözese geschieht. Wir sind eine Weltkirche.“
Deshalb, fügt er hinzu, „muss ein Bischof in Deutschland auch verstehen, was es bedeutet, Kirche in Afrika, Iberoamerika oder Asien zu sein.“
Er misst auch der Tatsache, dass der Kandidat ein guter Manager ist, keine entscheidende Bedeutung bei. Für diese Aufgaben, so betont er, gebe es zahlreiche Fachleute, die wirtschaftliche Fragen besser verwalten könnten.
Seine Priorität ist eine andere: „Ich wiederhole: Für mich ist das Wichtigste an einem Bischof das Charisma. Ein Bischof kann kein grauer Mann sein.“
Eine deutsche Kirche unter starkem Druck
Van Megen erkennt jedoch an, dass das deutsche Episkopat einem erheblichen Druck ausgesetzt ist. Er vergleicht die an die Bischöfe gestellten Erwartungen mit denen, die Politiker tragen.
„Von Politikern wie von Bischöfen wird erwartet, dass sie alles wissen, alles können, perfekt sind und gut sprechen können.“
Der Nuntius versteht daher, dass einige Prälaten am Ende erkennen können, dass sie nicht mehr weitermachen können, insbesondere wenn sie ein fortgeschrittenes Alter erreichen.
Zur Möglichkeit, Diözesen angesichts des Rückgangs von Gläubigen, Priestern und wirtschaftlichen Ressourcen zusammenzulegen, äußert er sich noch nicht. Er erkennt an, dass die Vereinigung von Diözesen möglich ist und es Präzedenzfälle in anderen Ländern gibt, meint jedoch, dass er zu wenig Zeit in Deutschland verbracht habe, um konkrete Fälle zu bewerten.
Die Äußerungen zeichnen so die Prioritäten nach, mit denen der neue päpstliche Vertreter seine Mission beginnt: eine deutsche Kirche, die in eine starke Säkularisierung eingetaucht ist, eine Synodale Konferenz, deren Zukunft weiterhin von Rom abhängt, und eine Suche nach neuen Bischöfen, bei der Van Megen Kandidaten bevorzugen möchte, die inspirieren können, über nationale Grenzen hinauszublicken und zu verstehen, dass die deutsche Kirche Teil einer universellen Realität ist.