Infovaticana faz eco de uma entrevista publicada pelo Catholic Herald, na qual o jornalista Jan C. Bentz conversa com o sociólogo britânico Stephen Bullivant sobre Trads: Latin Mass Catholics in the United States (Oxford University Press, 2026). O livro, escrito com o demógrafo Stephen Cranney, analisa com pesquisas, entrevistas e trabalho de campo quem são realmente os fiéis que assistem à missa tradicional nos Estados Unidos. Bullivant, que recentemente falou sobre a pesquisa com o Papa Leão XIV, defende que as restrições impostas por Traditionis Custodes (2021) poderiam estar fomentando o separatismo que pretendiam combater. Reproduzimos a entrevista traduzida para o português.
E se os católicos que com mais frequência são acusados de dividir a Igreja fossem, na realidade, alguns dos que mais desejam pertencer a ela? E se as tentativas de Roma de conter a missa tradicional em latim tivessem fomentado, sem pretender, precisamente o separatismo que queriam evitar?
Os católicos tradicionalistas ocupam uma posição singular na Igreja. Atraem famílias jovens, formam comunidades comprometidas e conservam uma herança litúrgica que um dia foi universal, mas ao mesmo tempo são objeto de suspeitas e restrições. Chama a atenção o pouco que se investigou empiricamente quem são realmente esses católicos.
Em Trads: Latin Mass Catholics in the United States, os sociólogos Stephen Cranney e Stephen Bullivant tentam preencher essa lacuna. A partir de pesquisas, entrevistas e trabalho de campo, descrevem um mundo mais complexo do que supõem tanto seus admiradores quanto seus detratores.
Bullivant, que recentemente conversou sobre a pesquisa com o Papa Leão XIV, falou com o Catholic Herald sobre os católicos tradicionalistas, as contradições de Traditionis Custodes e a possibilidade de recuperar a paz litúrgica de Bento XVI.
Jan C. Bentz: Seu novo livro, Trads, acaba de ser publicado. Como surgiu o projeto?
Stephen Bullivant: Conheço há bastante tempo Stephen Cranney, sociólogo e demógrafo mórmon. Já havíamos colaborado em estudos sobre as redes sociais de Theodore McCarrick e em outros temas relacionados.
Há alguns anos, Stephen me falou de uma pesquisa que estava realizando com uma organização católica de pesquisa sem fins lucrativos. Eles haviam pesquisado católicos que assistiam à missa tradicional em latim e outros que não, e também estavam fazendo entrevistas. Surgiu a ideia de que esse material poderia servir de base para um livro.
Eu havia escrito muito sobre o Concílio Vaticano II e suas consequências, sobretudo na Grã-Bretanha e nos Estados Unidos, e havia pesquisado os católicos que assistem à missa tradicional na Grã-Bretanha. Era um mundo que conhecia bastante bem.
Estava claro que havia matéria para um livro. O tema suscitava um debate enorme, mas surpreendentemente pouco do que se dizia correspondia às congregações que eu havia conhecido.
A questão sociológica era fascinante. Tratava-se de um grupo que, mesmo na opinião de seus críticos, parecia ir contra a corrente das tendências pastorais gerais. As comunidades da missa tradicional atraem jovens católicos e famílias, e mostram um alto grau de compromisso religioso. Em condições normais, essas seriam precisamente as características que a Igreja gostaria de fomentar. Nem sempre essa foi a resposta.
Mais perto da paróquia do que se pensa
Bentz: Um dos achados mais chamativos é que quem assiste à missa tradicional costuma assistir também ao Novus Ordo. No entanto, encontrei bispos que insistiam que os tradicionalistas devem se familiarizar com a nova liturgia. Por que não aplicar o mesmo princípio ao contrário? Se a familiaridade mútua é desejável, não seria preciso animar também os católicos do Novus Ordo a conhecer a missa tradicional?
Bullivant: É uma questão importante. As pessoas costumam imaginar alguém que assiste exclusivamente à missa tradicional e para quem essa preferência é uma parte essencial de sua identidade. A realidade é muito mais variada.
Muitos assistem com regularidade a ambas as liturgias. Outros vão à tradicional uma vez por mês, quando viajam ou após dirigir várias horas até uma igreja. Alguns assistem a ela durante a semana e ao Novus Ordo aos domingos. O número de católicos que apreciam a liturgia tradicional é muito maior do que sugere a assistência de qualquer domingo.
Com o clero ocorre o mesmo. A maioria das missas tradicionais nos Estados Unidos continua sendo celebrada por sacerdotes diocesanos, muitos dos quais celebram o Novus Ordo com muito mais frequência.
Pensemos em Chicago, onde a missa tradicional é permitida no segundo, terceiro e quarto domingos de cada mês, mas não no primeiro, e onde sua celebração está restrita no Natal e na Páscoa. O que parece supor-se é que é preciso obrigar esses católicos a assistir ao Novus Ordo. Nossa pesquisa, no entanto, mal apoia a ideia de que a maioria assistiria exclusivamente à liturgia antiga.
Apresentar os tradicionalistas como uma população completamente distinta dos católicos comuns é enganoso. A Igreja celebra habitualmente sua diversidade litúrgica, mas a missa tradicional costuma ser tratada como uma exceção.
Bentz: Observei uma curiosa diferença entre a Fraternidade São Pio X e os antigos institutos Ecclesia Dei. Na FSSPX, a liturgia parece menos central na identidade própria da comunidade. Suas escolas, sua catequese, suas atividades juvenis e sua vida cultural formam um ambiente católico integral no qual a liturgia ocupa seu lugar natural.
Em algumas comunidades Ecclesia Dei, por outro lado, a preservação da liturgia pode se tornar quase o traço que define a identidade católica. Não poderia a luta constante para defendê-la colocar em risco a vida cristã em seu conjunto, que é o que a liturgia está chamada a alimentar?
Bullivant: É uma observação fascinante, e não havia pensado exatamente nesses termos. Do ponto de vista sociológico faz sentido.
Para uma comunidade Ecclesia Dei, a liturgia é precisamente o que a distingue do resto do mundo católico. Para a FSSPX, essa distinção não basta. Pode haver perto uma paróquia da FSSP que celebre exatamente a mesma liturgia, de modo que a Fraternidade precisa de outras razões para se considerar distinta.
Historicamente, a FSSPX nunca se ocupou apenas da liturgia. Durante um tempo considerável utilizou o Missal de 1965, se não me equivoco, e nos primeiros escritos do arcebispo Lefebvre a reforma litúrgica aparece como um assunto entre preocupações muito mais amplas sobre o que ocorria na Igreja.
Bentz: Sua pesquisa confirma a preocupação de que os fiéis da missa tradicional rejeitam o Concílio Vaticano II? É um traço geral dessas comunidades?
Bullivant: Os dados apontam para um panorama muito mais complexo. A primeira dificuldade é metodológica. Os assistentes à missa tradicional são uma população relativamente pequena, pelo que obter uma amostra representativa em escala nacional resulta extraordinariamente difícil.
Um estudo do Pew Research Center sobre os católicos americanos incluiu milhares de entrevistados, mas apenas 27 assistiam à missa tradicional. Tirar conclusões sobre toda uma população a partir de um subgrupo tão reduzido é problemático.
Por isso pesquisamos católicos em lugares onde se celebrava a missa tradicional, incluídas paróquias que ofereciam ambas as formas. Isso nos permitiu comparar os fiéis da missa tradicional com os católicos do Novus Ordo dessas mesmas paróquias.
Não é uma comparação perfeita. É possível que essas paróquias sejam já mais conservadoras que o catolicismo americano em geral. Mas precisamente isso ajuda a separar as atitudes ligadas especificamente à liturgia tradicional das que caracterizam os católicos conservadores em sentido amplo.
O que encontramos é que os fiéis da missa tradicional não se opõem de forma alguma de maneira esmagadora ao Vaticano II.
Quando lhes perguntamos se estavam de acordo com os ensinamentos do Concílio (uma pergunta certamente peculiar, porque o que significa estar de acordo com todo um concílio?), foram muitos mais os que disseram estar de acordo do que em desacordo.
Ao mesmo tempo, a oposição era mais frequente entre os assistentes à missa tradicional que em nosso grupo de comparação.
As duas coisas são verdadeiras. Dentro das comunidades tradicionalistas, quem aceita o Vaticano II supera com folga quem o rejeita. E, ao mesmo tempo, a rejeição está sobrerrepresentada nessas comunidades.
A distinção entre proporções relativas e absolutas é fundamental. Se busca católicos que rejeitem o Vaticano II, é mais provável encontrá-los na missa tradicional. Mas se busca o assistente típico da missa tradicional, a rejeição do Concílio não é, certamente, seu traço definidor.
Bentz: Permita-me uma pergunta incômoda. As pessoas se sentem atraídas pela liturgia tradicional porque são politicamente conservadoras, ou a participação nessas comunidades as torna pouco a pouco mais conservadoras?
Bullivant: Sem dúvida inclinam-se claramente para o conservadorismo político, em particular para o Partido Republicano. Isso não significa que não haja democratas. Entrevistamos alguns, sobretudo em cidades universitárias.
Para muitos, o aborto é uma questão especialmente importante, também entre os democratas. Os católicos americanos que vão à missa tendem em geral para o Partido Republicano, mas essa tendência é bastante mais marcada nas comunidades da missa tradicional.
Há uma coincidência entre o que atrai as pessoas a esta liturgia e uma visão de mundo conservadora mais ampla: a vida familiar, a forma tradicional de vestir e a adesão à doutrina católica sobre o casamento e a sexualidade. As orientações políticas, teológicas e litúrgicas costumam estar correlacionadas, embora nunca de maneira perfeita.
Quando se pergunta às pessoas como descobriram a missa tradicional, as histórias são surpreendentemente variadas. Dedicamos um capítulo inteiro para explicar por que as pessoas chegavam e por que ficavam.
O habitual é que um amigo as convidasse ou que entrassem por acaso em uma igreja e ficassem impressionadas com sua beleza. Conhecemos um jovem cujo interesse vinha de sua admiração pelo juiz da Suprema Corte Antonin Scalia, um católico conservador que havia escrito sobre a missa tradicional. Mas foi um caso excepcional.
Em geral, as pessoas não descreviam um grande projeto ideológico para restaurar a civilização ocidental. Seus motivos eram muito mais imediatos e pessoais.
Somos seres sociais, claro. Passar tempo entre conservadores pode influir na própria forma de ver as coisas. É possível ouvir homilias sobre o aborto ou outras questões morais que dificilmente se ouviriam em outros lugares.
A influência, portanto, pode ir em ambas as direções, mas as razões pelas quais as pessoas descobrem esta liturgia costumam ser bastante distintas das explicações políticas que imaginam quem a vê de fora.
Uma audiência com Leão XIV
Bentz: O senhor e Stephen Cranney se reuniram recentemente com o Papa Leão XIV. Que impressão lhes causou? O encontraram receptivo? Deixou entrever sua atitude em relação aos católicos tradicionalistas?
Bullivant: Foi sumamente gentil e acolhedor. Surpreendeu-nos que nos concedesse uma audiência, e isso já nos pareceu um sinal de abertura.
É um homem extraordinariamente ocupado. Naquela manhã tinha uma reunião com o presidente do Banco Mundial e com dirigentes políticos, e mesmo assim encontrou trinta minutos para falar com dois pesquisadores sobre um livro que ainda não havia sido publicado.
Não revela muito, isso sim. Não é especialmente loquaz sobre suas próprias opiniões. Escuta com atenção, e suspeito que essa é uma qualidade muito valiosa em um Papa: ouvir perspectivas diferentes sem revelar imediatamente o que pensa.
Como americano, conhecia alguns dos lugares e contextos dos quais falávamos. Parecia dominar perfeitamente o tema. Certamente, não tivemos que explicar-lhe quem eram esses católicos.
Bentz: Colocarei de forma provocadora. São as comunidades da missa tradicional lugares onde os católicos encontram um sentido positivo de pertencimento, ou atraem pessoas cuja identidade se baseia na oposição, a quem simplesmente gosta de contrariar?
Bullivant: Minha experiência, tanto pelas entrevistas quanto pelos anos em que assisti de forma irregular a missas tradicionais, é esmagadoramente a de comunidades cálidas e acolhedoras.
Boa parte do trabalho de campo é bastante corriqueiro. Vai-se à missa, contam-se os assistentes, observa-se sua idade e procedência, e depois fala-se com as pessoas, muitas vezes com um café e uns donuts.
O que se encontra são pessoas que amam sua fé e sentem um carinho especial por uma liturgia concreta. Não me parecem radicalmente distintas dos católicos que vão à missa em um oratório, seja na forma antiga ou na moderna.
Há diferenças visíveis. As congregações tradicionais americanas costumam vestir-se de maneira mais formal e veem-se mais mantilhas, embora isso seja cada vez mais frequente também entre os católicos jovens do Novus Ordo.
Mas não se tem a sensação de ter entrado em um mundo religioso completamente distinto.
Um dos temas que mais se repetiam era o sentido de comunidade. As famílias jovens falavam da importância de encontrar outros que levassem a fé a sério, algo que na América atual pode resultar cada vez mais difícil. Essas congregações reúnem pessoas de diferentes idades, origens e etnias, e as pessoas repetiam: «Aqui nos sentimos em casa».
Também havia um profundo ressentimento por como se retrata os tradicionalistas, inclusive desde Roma. Ouvimos uma e outra vez variantes da mesma ideia: «Se realmente nos conhecessem…».
As pessoas reconheciam que na internet há personagens desagradáveis associados ao tradicionalismo. Elas mesmas os encontravam nas redes sociais. Mas sentiam que eram confundidas com a vida paroquial de cada dia.
Alguns convertidos encontraram inclusive mais hostilidade em familiares nominalmente católicos que em protestantes praticantes. Um familiar batista podia respeitar sua fé embora o catolicismo lhe resultasse estranho. Em compensação, um familiar educado no catolicismo podia perguntar: «Que diabos é isso?».
Essa sensação de ser incompreendidos, sobretudo por outros católicos, apareceu uma e outra vez.
Conselhos para os bispos e um gesto para o Papa
Bentz: À luz desses achados, que aconselharia a um bispo que tem em sua diocese comunidades que celebram a missa tradicional?
Bullivant: O primeiro, que conheça essas comunidades. Um bispo pode ter centenas de paróquias, e apenas algumas celebram a missa tradicional. É possível que saiba relativamente pouco delas, além dos estereótipos。
Algumas comunidades podem ter problemas concretos, por supuesto, e é preciso abordá-los. Mas não se podem atribuir sem mais ao fato de que todos assistam à missa tradicional.
Falamos com bispos que entendiam que Traditionis Custodes era uma medida universal, aplicável a situações que podiam ser muito diferentes na França, no Brasil ou em qualquer outro lugar. Conheciam bem suas comunidades, ou ao menos seus sacerdotes, e não tinham nenhuma preocupação especial. Alguns inclusive elogiaram muito esses sacerdotes.
Traditionis Custodes obrigou bispos que não haviam tido nenhum problema a ocupar-se de um que, segundo eles, não existia. Tiveram que enfrentar consideráveis trabas burocráticas apenas para manter a situação tal como estava.
Há bispos que acreditam ter um problema grave, e talvez alguns o tenham. Mas para a grande maioria a missa tradicional não é, nem de longe, sua maior preocupação.
Muito poucos bispos passam a noite em claro pensando: «Temos muitas famílias jovens e jovens adultos que levam a sério sua fé. Como podemos nos livrar de alguns?».
Animo os bispos a confiar em sua própria experiência com as comunidades que têm a seu cargo, em vez de dar por certo que os problemas que se denunciam em outros lugares existem necessariamente em suas dioceses.
Bentz: Aos historiadores e aos sociólogos não gostam de prever o futuro, mas como filósofo me pergunto de todos modos: poderá voltar alguma vez a paz litúrgica que muitos viveram com Bento XVI, ou ao menos o caminho para ela?
Bullivant: É uma pergunta muito boa. Lembre que Summorum Pontificum esteve em vigor desde 2007 até 2021. Costumamos associá-lo à etapa de Bento XVI, mas a maior parte desses anos correspondeu na realidade ao pontificado de Francisco.
A ideia de fundo era que as divisões persistentes se curariam melhor normalizando a missa tradicional dentro da vida paroquial ordinária. O ideal era que fosse simplesmente uma das celebrações disponíveis, com seus fiéis plenamente integrados na paróquia.
Não teria nada de transgressor nem de polêmico. Alguém poderia ir à missa tradicional da terça-feira simplesmente porque é a que celebra sua paróquia esse dia. Faz parte de nossa herança, com um acento especial no silêncio e na contemplação. Não é preciso insistir que uma forma seja melhor que a outra. É bom ter as duas.
Pensemos agora no problema que Traditionis Custodes pretendia resolver: que os tradicionalistas estivessem supostamente criando uma Igreja paralela, assistindo apenas à liturgia antiga e desenvolvendo atitudes separatistas.
Embora esse diagnóstico fosse acertado (e não estou convencido de que seja), o lógico seria animar as paróquias ordinárias a celebrar a missa tradicional, com sacerdotes que celebram o Novus Ordo nove de cada dez vezes.
E são precisamente essas missas tradicionais as que mais difícil resulta manter.
Uma das formas mais simples que tem um bispo de conservar a oferta é criar um santuário ou oratório confiado à FSSP ou ao Instituto de Cristo Rei, onde as pessoas possam assistir em exclusivo e receber todos os sacramentos segundo os ritos antigos.
Pessoalmente, não creio que isso seja nenhum problema. Mas se o problema fosse o separatismo, seria uma solução péssima. Do ponto de vista da estratégia pastoral, não tem sentido.
Quanto à paz litúrgica, pode ser que o Papa Leão já esteja ajudando simplesmente com deixar passar o tempo, ouvir todas as partes e evitar uma nova confrontação.
Recordemos a dor. Havia famílias que levavam anos indo à missa tradicional, animadas por um Papa que dizia que sua maior disponibilidade era algo bom. Haviam forjado amizades e comunidades. De repente lhes dizem que é ruim para eles e para todos os demais, e que talvez tenham que dirigir uma hora a mais para que seus filhos possam ver seus amigos.
O fechamento de qualquer paróquia causa dor. Com o tempo, parte dessa dor se mitiga, sobretudo se não chegam novas restrições.
Ao final do livro propomos medidas construtivas que o Papa Leão, ou um futuro Papa, poderia adotar.
Não creio que a simples derrogação de Traditionis Custodes seja necessariamente a solução. Poderia reavivar a controvérsia, como um novo desaire a um predecessor. Desde Paulo VI, com a exceção do breve pontificado de João Paulo I, todos os papas introduziram mudanças importantes no que se refere à liturgia tradicional. Essa instabilidade constante não beneficia a Igreja. Os católicos não deveriam limitar-se a esperar que o seguinte Papa reverta tudo outra vez.
Há, em compensação, muitas maneiras de aliviar a situação.
Uma seria devolver competências aos bispos diocesanos. Hoje certos permissos devem ser solicitados a Roma. Resulta inconcebível que alguém em Roma tome decisões detalhadas sobre dioceses das quais nem sequer ouviu falar. Que decidam os bispos locais.
Roma também poderia voltar a permitir as paróquias pessoais, reduzir a burocracia e deixar claro que a liturgia tradicional continua sendo uma parte valiosa da vida católica.
Resta também o trabalho pastoral ordinário. Os bispos costumavam visitar as comunidades da missa tradicional e administrar ali a confirmação. Talvez necessitem de alguém que os guie na cerimônia, mas isso não é de forma alguma um obstáculo insuperável.
Um bispo que visita uma liturgia greco-católica ucraniana também pode desconhecer alguns de seus aspectos, e no entanto acode porque se trata de católicos a seu cargo.
Suspeito que, após a publicação de Traditionis Custodes, alguns bispos se mostraram relutantes a se deixar fotografar com mitra e ornamentos em cerimônias tradicionais, e preferiram delegar as confirmações ou insistir nos ritos novos. É uma pena.
Um gesto muito simples seria que o Papa Leão XIV, como bispo de Roma, visitasse uma comunidade de sua própria diocese que celebre a missa tradicional, talvez para administrar a confirmação. Em Roma há várias comunidades deste tipo, e ali a liturgia tradicional continuou sendo relativamente acessível inclusive durante o pontificado de Francisco.
Isso transmitiria a toda a Igreja que se trata simplesmente de uma parte normal da vida católica.
Há maneiras de apaziguar boa parte da controvérsia sem necessidade de outra intervenção legislativa drástica. E suspeito que esses gestos pastorais cotidianos poderiam contribuir enormemente para restabelecer a paz que todos dizem desejar.
Stephen Cranney e Stephen Bullivant, Trads: Latin Mass Catholics in the United States (Oxford: Oxford University Press, 2026), ISBN 9780197843901.
Fonte: Catholic Herald