Infovaticana si fa eco di un’intervista pubblicata dal Catholic Herald, in cui il giornalista Jan C. Bentz conversa con il sociologo britannico Stephen Bullivant su Trads: Latin Mass Catholics in the United States (Oxford University Press, 2026). Il libro, scritto con il demografo Stephen Cranney, analizza con sondaggi, interviste e lavoro sul campo chi siano realmente i fedeli che assistono alla messa tradizionale negli Stati Uniti. Bullivant, che di recente ha parlato della ricerca con Papa Leone XIV, sostiene che le restrizioni imposte da Traditionis Custodes (2021) potrebbero favorire il separatismo che si intendeva combattere. Riproduciamo l’intervista tradotta in italiano.
E se i cattolici che più spesso vengono accusati di dividere la Chiesa fossero, in realtà, tra coloro che più desiderano farne parte? E se i tentativi di Roma di contenere la messa tradizionale in latino avessero favorito, senza volerlo, proprio il separatismo che si voleva evitare?
I cattolici tradizionalisti occupano una posizione singolare nella Chiesa. Attraggono famiglie giovani, formano comunità impegnate e conservano un’eredità liturgica che un tempo era universale, ma allo stesso tempo sono oggetto di sospetti e restrizioni. Colpisce quanto poco si sia indagato empiricamente su chi siano realmente questi cattolici.
In Trads: Latin Mass Catholics in the United States, i sociologi Stephen Cranney e Stephen Bullivant cercano di colmare questo vuoto. Sulla base di sondaggi, interviste e lavoro sul campo, descrivono un mondo più complesso di quanto non suppongano sia i loro ammiratori sia i loro detrattori.
Bullivant, che di recente ha conversato sulla ricerca con Papa Leone XIV, ha parlato con il Catholic Herald dei cattolici tradizionalisti, delle contraddizioni di Traditionis Custodes e della possibilità di recuperare la pace liturgica di Benedetto XVI.
Jan C. Bentz: Il suo nuovo libro, Trads, è appena stato pubblicato. Come è nato il progetto?
Stephen Bullivant: Conosco da tempo Stephen Cranney, sociologo e demografo mormone. Avevamo già collaborato in studi sulle reti sociali di Theodore McCarrick e su altri temi correlati.
Qualche anno fa, Stephen mi ha parlato di una ricerca che stava conducendo con un’organizzazione cattolica di ricerca senza fini di lucro. Avevano intervistato cattolici che assistevano alla messa tradizionale in latino e altri che non vi assistevano, e stavano anche realizzando interviste. È nata l’idea che quel materiale potesse servire come base per un libro.
Avevo scritto molto sul Concilio Vaticano II e sulle sue conseguenze, soprattutto in Gran Bretagna e negli Stati Uniti, e avevo studiato i cattolici che assistono alla messa tradizionale in Gran Bretagna. Era un mondo che conoscevo abbastanza bene.
Era chiaro che c’era materia per un libro. Il tema suscitava un enorme dibattito, ma sorprendentemente poco di quanto si diceva corrispondeva alle congregazioni che avevo conosciuto.
La questione sociologica era affascinante. Si trattava di un gruppo che, anche a giudizio dei suoi critici, sembrava andare controcorrente rispetto alle tendenze pastorali generali. Le comunità della messa tradizionale attraggono giovani cattolici e famiglie, e mostrano un alto grado di impegno religioso. In condizioni normali, sarebbero proprio queste le caratteristiche che la Chiesa vorrebbe favorire. Non sempre è stata questa la risposta.
Più vicini alla parrocchia di quanto si creda
Bentz: Uno dei risultati più sorprendenti è che chi assiste alla messa tradizionale di solito assiste anche al Novus Ordo. Tuttavia, mi sono imbattuto in vescovi che insistono sul fatto che i tradizionalisti debbano familiarizzarsi con la nuova liturgia. Perché non applicare lo stesso principio al contrario? Se la familiarità reciproca è auspicabile, non bisognerebbe incoraggiare anche i cattolici del Novus Ordo a conoscere la messa tradizionale?
Bullivant: È una questione importante. La gente tende a immaginare qualcuno che assiste esclusivamente alla messa tradizionale e per il quale questa preferenza è una parte essenziale della sua identità. La realtà è molto più varia.
Molti assistono regolarmente a entrambe le liturgie. Altri vanno alla tradizionale una volta al mese, quando viaggiano o dopo aver guidato per diverse ore fino a una chiesa. Alcuni vi assistono durante la settimana e al Novus Ordo la domenica. Il numero di cattolici che apprezzano la liturgia tradizionale è molto maggiore di quanto suggerisca la partecipazione di una qualsiasi domenica.
Lo stesso vale per il clero. La maggior parte delle messe tradizionali negli Stati Uniti continua a essere celebrata da sacerdoti diocesani, molti dei quali celebrano il Novus Ordo con molta più frequenza.
Pensiamo a Chicago, dove la messa tradizionale è consentita la seconda, terza e quarta domenica di ogni mese, ma non la prima, e dove la sua celebrazione è limitata a Natale e Pasqua. Ciò che sembra presupposto è che si debba obbligare questi cattolici ad assistere al Novus Ordo. La nostra ricerca, tuttavia, non supporta minimamente l’idea che la maggioranza assisterebbe esclusivamente alla liturgia antica.
Presentare i tradizionalisti come una popolazione completamente distinta dai cattolici comuni è fuorviante. La Chiesa celebra abitualmente la sua diversità liturgica, ma la messa tradizionale viene solitamente trattata come un’eccezione.
Bentz: Ho osservato una curiosa differenza tra la Fraternità San Pio X e gli antichi istituti Ecclesia Dei. Nella FSSPX, la liturgia sembra meno centrale nell’identità propria della comunità. Le sue scuole, la sua catechesi, le sue attività giovanili e la sua vita culturale formano un ambiente cattolico integrale in cui la liturgia occupa il suo posto naturale.
In alcune comunità Ecclesia Dei, invece, la preservazione della liturgia può diventare quasi il tratto che definisce l’identità cattolica. La lotta costante per difenderla non potrebbe mettere a rischio la vita cristiana nel suo complesso, che è ciò che la liturgia è chiamata a nutrire?
Bullivant: È un’osservazione affascinante, e non ci avevo pensato esattamente in questi termini. Dal punto di vista sociologico ha senso.
Per una comunità Ecclesia Dei, la liturgia è precisamente ciò che la distingue dal resto del mondo cattolico. Per la FSSPX, quella distinzione non basta. Può esserci una parrocchia della FSSP vicina che celebra esattamente la stessa liturgia, quindi la Fraternità ha bisogno di altre ragioni per considerarsi distinta.
Storicamente, la FSSPX non si è mai occupata solo della liturgia. Per un periodo considerevole ha utilizzato il Messale del 1965, se non erro, e nei primi scritti dell’arcivescovo Lefebvre la riforma liturgica appare come una questione tra preoccupazioni molto più ampie su ciò che stava accadendo nella Chiesa.
Bentz: La sua ricerca conferma la preoccupazione che i fedeli della messa tradizionale rifiutino il Concilio Vaticano II? È un tratto generale di queste comunità?
Bullivant: I dati indicano un panorama molto più complesso. La prima difficoltà è metodologica. I partecipanti alla messa tradizionale sono una popolazione relativamente piccola, quindi ottenere un campione rappresentativo su scala nazionale risulta straordinariamente difficile.
Uno studio del Pew Research Center sui cattolici americani includeva migliaia di intervistati, ma solo 27 assistevano alla messa tradizionale. Trarre conclusioni su un’intera popolazione da un sottogruppo così ridotto è problematico.
Per questo abbiamo intervistato cattolici in luoghi dove si celebrava la messa tradizionale, comprese parrocchie che offrivano entrambe le forme. Questo ci ha permesso di confrontare i fedeli della messa tradizionale con i cattolici del Novus Ordo di quelle stesse parrocchie.
Non è un confronto perfetto. È possibile che quelle parrocchie siano già più conservatrici del cattolicesimo americano in generale. Ma proprio questo aiuta a separare gli atteggiamenti legati specificamente alla liturgia tradizionale da quelli che caratterizzano i cattolici conservatori in senso ampio.
Ciò che abbiamo trovato è che i fedeli della messa tradizionale non si oppongono affatto in modo schiacciante al Vaticano II.
Quando abbiamo chiesto loro se fossero d’accordo con gli insegnamenti del Concilio (una domanda certamente peculiare, perché cosa significa essere d’accordo con un intero concilio?), sono stati molti di più coloro che hanno detto di essere d’accordo rispetto a quelli in disaccordo.
Allo stesso tempo, l’opposizione era più frequente tra i partecipanti alla messa tradizionale che nel nostro gruppo di confronto.
Entrambe le cose sono vere. All’interno delle comunità tradizionaliste, coloro che accettano il Vaticano II superano di gran lunga coloro che lo rifiutano. E, allo stesso tempo, il rifiuto è sovrarappresentato in quelle comunità.
La distinzione tra proporzioni relative e assolute è fondamentale. Se si cercano cattolici che rifiutino il Vaticano II, è più probabile trovarli alla messa tradizionale. Ma se si cerca il partecipante tipico alla messa tradizionale, il rifiuto del Concilio non è certamente il suo tratto distintivo.
Bentz: Mi permetta una domanda scomoda. La gente è attratta dalla liturgia tradizionale perché è politicamente conservatrice, o la partecipazione a queste comunità la rende gradualmente più conservatrice?
Bullivant: Senza dubbio tendono chiaramente verso il conservatorismo politico, in particolare verso il Partito Repubblicano. Questo non significa che non ci siano democratici. Abbiamo intervistato alcuni, soprattutto nelle città universitarie.
Per molti, l’aborto è una questione particolarmente importante, anche tra i democratici. I cattolici americani che vanno a messa tendono generalmente verso il Partito Repubblicano, ma questa tendenza è molto più marcata nelle comunità della messa tradizionale.
C’è una coincidenza tra ciò che attira le persone a questa liturgia e una visione del mondo conservatrice più ampia: la vita familiare, il modo tradizionale di vestire e l’adesione alla dottrina cattolica sul matrimonio e sulla sessualità. Gli orientamenti politici, teologici e liturgici sono generalmente correlati, anche se mai in modo perfetto.
Quando si chiede alle persone come hanno scoperto la messa tradizionale, le storie sono sorprendentemente varie. Abbiamo dedicato un intero capitolo a spiegare perché le persone arrivavano e perché rimanevano.
Di solito è un amico che li ha invitati o sono entrati per caso in una chiesa e ne sono rimasti colpiti dalla bellezza. Abbiamo conosciuto un giovane il cui interesse derivava dalla sua ammirazione per il giudice della Corte Suprema Antonin Scalia, un cattolico conservatore che aveva scritto sulla messa tradizionale. Ma è stato un caso eccezionale.
In generale, le persone non descrivevano un grande progetto ideologico per restaurare la civiltà occidentale. I loro motivi erano molto più immediati e personali.
Siamo esseri sociali, naturalmente. Trascorrere del tempo tra conservatori può influenzare il proprio modo di vedere le cose. È possibile ascoltare omelie sull’aborto o su altre questioni morali che difficilmente si sentirebbero altrove.
L’influenza, quindi, può andare in entrambe le direzioni, ma le ragioni per cui le persone scoprono questa liturgia sono generalmente abbastanza diverse dalle spiegazioni politiche che immaginano coloro che la vedono dall’esterno.
Un’udienza con Leone XIV
Bentz: Lei e Stephen Cranney si sono recentemente incontrati con Papa Leone XIV. Che impressione vi ha fatto? Lo avete trovato ricettivo? Ha lasciato intravedere il suo atteggiamento verso i cattolici tradizionalisti?
Bullivant: È stato estremamente gentile e accogliente. Ci ha sorpreso che ci abbia concesso un’udienza, e questo ci è già sembrato un segnale di apertura.
È un uomo straordinariamente impegnato. Quella mattina aveva un incontro con il presidente della Banca Mondiale e con leader politici, eppure ha trovato trenta minuti per parlare con due ricercatori su un libro che non era ancora stato pubblicato.
Non rivela molto, però. Non è particolarmente loquace sulle proprie opinioni. Ascolta con attenzione, e sospetto che questa sia una qualità molto preziosa in un Papa: ascoltare prospettive diverse senza rivelare immediatamente ciò che pensa.
Come americano, conosceva alcuni dei luoghi e dei contesti di cui parlavamo. Sembrava padroneggiare perfettamente l’argomento. Certamente, non abbiamo dovuto spiegargli chi fossero questi cattolici.
Bentz: Lo dirò in modo provocatorio. Le comunità della messa tradizionale sono luoghi dove i cattolici trovano un senso positivo di appartenenza, o attraggono persone la cui identità si basa sull’opposizione, a cui piace semplicemente fare il contrario?
Bullivant: La mia esperienza, sia dalle interviste sia dagli anni in cui ho assistito in modo irregolare a messe tradizionali, è schiacciantemente quella di comunità calde e accoglienti.
Gran parte del lavoro sul campo è piuttosto ordinario. Si va a messa, si contano i partecipanti, si osserva la loro età e la loro provenienza, e poi si parla con le persone, spesso con un caffè e delle ciambelle.
Ciò che si trova sono persone che amano la loro fede e provano un affetto speciale per una liturgia particolare. Non mi sembrano radicalmente diverse dai cattolici che vanno a messa in un oratorio, sia nella forma antica che in quella moderna.
Ci sono differenze visibili. Le congregazioni tradizionali americane tendono a vestirsi in modo più formale e si vedono più veli, anche se questo sta diventando sempre più frequente anche tra i giovani cattolici del Novus Ordo.
Ma non si ha la sensazione di essere entrati in un mondo religioso completamente diverso.
Uno dei temi che si ripeteva di più era il senso di comunità. Le famiglie giovani parlavano di quanto fosse importante trovare altri che prendessero la fede sul serio, qualcosa che nell’America attuale può risultare sempre più difficile. Queste congregazioni riuniscono persone di diverse età, origini ed etnie, e la gente ci ripeteva: «Qui ci sentiamo a casa».
C’era anche un profondo risentimento per come vengono ritratti i tradizionalisti, anche da Roma. Abbiamo sentito una e un’altra volta varianti della stessa idea: «Se solo ci conoscessero davvero…».
La gente riconosceva che su internet ci sono personaggi sgradevoli associati al tradizionalismo. Loro stessi li incontravano sui social media. Ma sentivano di essere confusi con la vita parrocchiale di tutti i giorni.
Alcuni convertiti hanno trovato persino più ostilità in familiari nominalmente cattolici che in protestanti praticanti. Un familiare battista poteva rispettare la loro fede anche se il cattolicesimo gli risultava estraneo. Invece, un familiare educato nel cattolicesimo poteva chiedere: «Che diavolo è questo?».
Questa sensazione di essere fraintesi, soprattutto da altri cattolici, è emersa una e un’altra volta.
Consigli per i vescovi e un gesto per il Papa
Bentz: Alla luce di questi risultati, cosa consiglieresti a un vescovo che ha nella sua diocesi comunità che celebrano la messa tradizionale?
Bullivant: La prima cosa, che conosca quelle comunità. Un vescovo può avere centinaia di parrocchie, e solo alcune celebrano la messa tradizionale. È possibile che ne sappia relativamente poco, al di là degli stereotipi.
Alcune comunità possono avere problemi concreti, naturalmente, e bisogna affrontarli. Ma non si possono attribuire semplicemente al fatto che tutti assistono alla messa tradizionale.
Abbiamo parlato con vescovi che capivano che Traditionis Custodes era una misura universale, applicabile a situazioni che potevano essere molto diverse in Francia, in Brasile o in qualsiasi altro luogo. Conoscevano bene le loro comunità, o almeno i loro sacerdoti, e non avevano alcuna preoccupazione particolare. Alcuni hanno persino elogiato molto quei sacerdoti.
Traditionis Custodes ha costretto vescovi che non avevano avuto alcun problema ad occuparsi di uno che, secondo loro, non esisteva. Hanno dovuto affrontare considerevoli ostacoli burocratici solo per mantenere la situazione così com’era.
Ci sono vescovi che credono di avere un problema grave, e forse alcuni lo hanno. Ma per la grande maggioranza la messa tradizionale non è, di gran lunga, la loro maggiore preoccupazione.
Molto pochi vescovi passano la notte insonni pensando: «Abbiamo troppe famiglie giovani e giovani adulti che prendono sul serio la loro fede. Come possiamo liberarci di alcuni?».
Incoraggio i vescovi a fidarsi della propria esperienza con le comunità che hanno sotto la loro responsabilità, invece di dare per scontato che i problemi denunciati altrove esistano necessariamente nelle loro diocesi.
Bentz: Agli storici e ai sociologi non piace prevedere il futuro, ma come filosofo me lo chiedo comunque: potrà mai tornare la pace liturgica che molti hanno vissuto con Benedetto XVI, o almeno la strada verso di essa?
Bullivant: È una domanda molto buona. Ricordate che Summorum Pontificum è stato in vigore dal 2007 al 2021. Di solito lo associamo al periodo di Benedetto XVI, ma la maggior parte di quegli anni corrispondeva in realtà al pontificato di Francesco.
L’idea di fondo era che le divisioni persistenti si sarebbero curate meglio normalizzando la messa tradizionale all’interno della vita parrocchiale ordinaria. L’ideale era che fosse semplicemente una delle celebrazioni disponibili, con i suoi fedeli pienamente integrati nella parrocchia.
Non avrebbe avuto nulla di trasgressivo né di polemico. Si potrebbe andare alla messa tradizionale del martedì semplicemente perché è quella che celebra la propria parrocchia quel giorno. Fa parte della nostra eredità, con un accento speciale sul silenzio e la contemplazione. Non c’è bisogno di insistere sul fatto che una forma sia migliore dell’altra. È bene averle entrambe.
Pensiamo ora al problema che Traditionis Custodes intendeva risolvere: che i tradizionalisti stessero presumibilmente creando una Chiesa parallela, assistendo solo alla liturgia antica e sviluppando atteggiamenti separatisti.
Anche se quella diagnosi fosse stata corretta (e non sono convinto che lo sia), la cosa logica sarebbe incoraggiare le parrocchie ordinarie a celebrare la messa tradizionale, con sacerdoti che celebrano il Novus Ordo nove volte su dieci.
E sono proprio quelle messe tradizionali le più difficili da mantenere.
Uno dei modi più semplici che ha un vescovo per conservare l’offerta è creare un santuario o un oratorio affidato alla FSSP o all’Istituto di Cristo Re, dove la gente possa assistere esclusivamente e ricevere tutti i sacramenti secondo i riti antichi.
Personalmente, non credo che questo sia un problema. Ma se il problema fosse il separatismo, sarebbe una soluzione pessima. Dal punto di vista della strategia pastorale, non ha senso.
Per quanto riguarda la pace liturgica, è possibile che Papa Leone stia già aiutando semplicemente lasciando passare il tempo, ascoltando tutte le parti ed evitando un nuovo confronto.
Ricordiamo il dolore. C’erano famiglie che da anni andavano alla messa tradizionale, incoraggiate da un Papa che diceva che la sua maggiore disponibilità era qualcosa di buono. Avevano forgiato amicizie e comunità. Improvvisamente viene detto loro che è male per loro e per tutti gli altri, e che forse dovranno guidare un’ora in più perché i loro figli possano vedere i loro amici.
La chiusura di qualsiasi parrocchia causa dolore. Con il tempo, parte di quel dolore si attenua, soprattutto se non arrivano nuove restrizioni.
Alla fine del libro proponiamo misure costruttive che Papa Leone, o un futuro Papa, potrebbe adottare.
Non credo che la semplice abrogazione di Traditionis Custodes sia necessariamente la soluzione. Potrebbe riaccendere la controversia, come un nuovo affronto a un predecessore. Da Paolo VI, con l’eccezione del breve pontificato di Giovanni Paolo I, tutti i papi hanno introdotto cambiamenti importanti in relazione alla liturgia tradizionale. Questa instabilità costante non giova alla Chiesa. I cattolici non dovrebbero limitarsi ad aspettare che il prossimo Papa ribalti tutto di nuovo.
Ci sono, invece, molti modi per alleviare la situazione.
Uno sarebbe restituire competenze ai vescovi diocesani. Oggi alcuni permessi devono essere richiesti a Roma. È inconcepibile che qualcuno a Roma prenda decisioni dettagliate su diocesi di cui non ha nemmeno sentito parlare. Che decidano i vescovi locali.
Roma potrebbe anche tornare a permettere le parrocchie personali, ridurre la burocrazia e chiarire che la liturgia tradizionale continua a essere una parte preziosa della vita cattolica.
Resta anche il lavoro pastorale ordinario. I vescovi erano soliti visitare le comunità della messa tradizionale e amministrare lì la cresima. Potrebbero aver bisogno di qualcuno che li guidi nella cerimonia, ma questo non è affatto un ostacolo insormontabile.
Un vescovo che visita una liturgia greco-cattolica ucraina può anche non conoscere alcuni dei suoi aspetti, eppure partecipa perché si tratta di cattolici sotto la sua responsabilità.
Sospetto che, dopo la pubblicazione di Traditionis Custodes, alcuni vescovi si siano mostrati riluttanti a farsi fotografare con mitra e paramenti in cerimonie tradizionali, e abbiano preferito delegare le cresime o insistere sui riti nuovi. È un peccato.
Un gesto molto semplice sarebbe che Papa Leone XIV, come vescovo di Roma, visitasse una comunità della sua stessa diocesi che celebra la messa tradizionale, forse per amministrare la cresima. A Roma ci sono diverse comunità di questo tipo, e lì la liturgia tradizionale è rimasta relativamente accessibile anche durante il pontificato di Francesco.
Questo trasmetterebbe a tutta la Chiesa che si tratta semplicemente di una parte normale della vita cattolica.
Ci sono modi per placare gran parte della controversia senza bisogno di un altro intervento legislativo drastico. E sospetto che questi gesti pastorali quotidiani potrebbero contribuire enormemente a ristabilire la pace che tutti dicono di desiderare.
Stephen Cranney e Stephen Bullivant, Trads: Latin Mass Catholics in the United States (Oxford: Oxford University Press, 2026), ISBN 9780197843901.
Fonte: Catholic Herald