Três horas no podcast de Joe Rogan, sem roteiro e sem contraditor, deixam o inventário mais completo até hoje do que acredita o católico mais poderoso dos Estados Unidos: uma economia política cristã, uma demonologia e uma teoria da religião na escola pública.
Ao vice-presidente dos Estados Unidos perguntaram como se arruma um país em que os jovens se tornam socialistas porque não conseguem comprar uma casa, e ele respondeu com Rerum novarum. Não com uma alusão: com a encíclica, recomendada ao vivo para a maior audiência do mundo como «uma das melhores coisas que um líder cristão já escreveu», resumida em sua tese —uma via média entre as crianças de seis anos na fábrica e o socialismo— e desdobrada como programa. Isso é o que há no episódio 2526 de The Joe Rogan Experience, publicado na quarta-feira: quase três horas sem roteiro, sem contraditor e sem mais agenda que vender um livro, e portanto o inventário mais confiável disponível do que JD Vance acredita. Acredita que a doutrina social da Igreja é o instrumento de governo adequado para a inteligência artificial. E acredita em demônios.
O pretexto era Communion: Finding My Way Back to Faith, as memórias de sua conversão ao catolicismo que a Harper publicou em 16 de junho, um mês depois de um livro cuja turnê começou no dia seguinte ao UFC no jardim sul da Casa Branca —sete combates, sete nocautes, o aniversário de Trump, o décimo segundo aniversário de casamento dos Vance, Usha grávida de trinta e nove semanas do quarto filho—, que é por onde começa a conversa e onde fica vinte minutos. É a segunda vez que Vance se senta diante de Rogan; a primeira foi em 31 de outubro de 2024, sendo candidato. A diferença é que agora negocia com o Irã.
A economia política ocupa a última hora e é o mais articulado da entrevista. Vance parte de uma concessão que surpreende Rogan: sim, o sistema está viciado. Uma engenheira com salário melhor que 75% de sua geração lhe explicou em um jantar que já não aspira ao que tiveram seus pais; em Oceanside, o bairro da Califórnia onde se criavam os filhos da tropa de Camp Pendleton, não há casa abaixo de um milhão de dólares e nem os oficiais dos Marines chegam. Daí sai o alerta que dirige aos seus mais que a ninguém: «Se não voltarmos a uma compreensão mais cristã da economia, o socialismo é a alternativa». A repugnância republicana ao socialismo lhe parece justificada e estéril enquanto não se pergunte como se chegou até aqui, e sua resposta é uma terceira via «que existiu em praticamente todo o pensamento econômico cristão nos últimos dois mil anos»: a desigualdade extrema gera problemas reais, mas sem propriedade privada —e sem um Estado que a proteja— não há saída. É, dito por ele, «minha resposta cristã». E é também, dito por ele, a ocasião de promover o livro, o que dá origem ao melhor momento da tarde: Rogan informa que existe outro Communion, o de Whitley Strieber, e é sobre abduções extraterrestres.
Com a IA, o esquema se sustenta e se afina. A analogia que usa —foi dada pelo CEO de uma empresa de tecnologia— não é o desemprego em massa, mas a revolução industrial: houve emprego de sobra, mas a desigualdade saiu do controle, e dos barões ladrões saíram o fascismo e o comunismo. A pergunta operativa, então, não é quantos empregos são destruídos: é «como se garante que as pessoas comuns conservem algum controle» e não acordem em um mundo onde não podem comprar uma casa e outro tem trinta e cinco mansões. Dois remédios: participação —assento real na mesa de negociação, com sindicatos redesenhados para o século XXI segundo o esquema de seu amigo Oren Cass, mais flexíveis e menos tutelados pelo legislador— e antimonopólio, porque um hipermonopolista que domina o setor e depois captura o governo e o setor sem fins lucrativos deixa as pessoas fora do trato, como os trusts do aço que Teddy Roosevelt descrevia mais poderosos que o Estado. Admite que o acusam de ser excessivamente pró-trabalhador para um republicano e responde que a alternativa pode ser o comunismo. E situa o diagnóstico histórico onde a este jornal interessa: se os Estados Unidos e a Grã-Bretanha enfrentaram a revolução industrial melhor que qualquer outro país ocidental foi, primeiro, por instituições religiosas fortes; segundo, por instituições de participação operária. «Agora temos instituições religiosas muito fracas». Diz de passagem, sem tirar consequências, e continua com os sindicatos.
Aqui convém uma nota de hemeroteca. A encíclica que Vance recomenda —sem chegar a nomeá-la— é de 15 de maio de 1891. Em 15 de maio de 2026, em seu 135.º aniversário, Leão XIV assinou Magnifica humanitas, «sobre a custódia da pessoa humana no tempo da inteligência artificial», publicada em 25 de maio. Seu número 5 sustenta que os motores da inovação já não são os Estados, mas atores privados, muitas vezes transnacionais, «dotados de recursos e capacidade de ação superiores aos de muitos governos», e que o poder tecnológico apresenta hoje «um rosto inédito, predominantemente privado», mais difícil de governar e de orientar ao bem comum: exatamente a tese do hipermonopolista, dois meses antes e com assinatura. Vance disse à NBC em 26 de maio que havia lido «trechos soltos» e que o que leu «soa muito profundo, o tipo de coisa que se esperaria de um líder da Igreja». Em julho recomenda o texto de 1891. Do de maio, nem uma palavra em três horas.
A questão bélica chega por uma via inesperada. Rogan lhe lê a denúncia que um suboficial apresentou em fevereiro à Military Religious Freedom Foundation de Mikey Weinstein —antecipada pelo jornalista Jonathan Larsen— segundo a qual seu comando abriu um briefing de disponibilidade de combate, sorrindo, para anunciar que Trump havia sido «ungido por Jesus para acender o sinal no Irã» e provocar o Armagedom, com citações do Apocalipse. Vance freia em seco: «Se eu estiver nessa reunião, paro tudo». Distingue depois providência de presunção, que é o correto e não é trivial —tudo entra no plano de Deus, inclusive o terrível, mas daí não se segue nada sobre esta guerra—, ampara-se em Lincoln —«espera-se estar do lado de Deus; não se dá por suposto que Deus se tenha posto do seu lado»— e formula: «Há guerras justas, há guerras necessárias, mas a guerra é sempre algo que se tenta evitar. Creio que isso é um princípio cristão fundamental». Acrescenta que desconfia da narrativa porque a imprensa tergiversa e que quer confirmá-la antes de fustigar alguém, mas que essa linguagem não é fomentada pelo governo.
O problema do enunciado é o calendário. Em abril, com a ofensiva Epic Fury em andamento desde 28 de fevereiro, Vance invocou a doutrina da guerra justa para responder às objeções de Leão XIV, e o bispo auxiliar de Brooklyn James Massa, presidente do Comitê de Doutrina da Conferência Episcopal norte-americana, emitiu um lembrete do ensino da Igreja sem nomeá-lo. Em maio, Magnifica humanitas declarou obsoleta essa mesma doutrina, excessivamente usada para justificar qualquer guerra, e Vance aplaudiu: «é preciso atualizar a doutrina da guerra justa […] é exatamente o que o Papa tenta fazer, e me alegro de que o tenha feito». Em julho volta ao enunciado íntegro, como princípio cristão fundamental, sem mencionar a revisão que celebrou. Atualizar não é abolir, e a contradição não é formal; mas o vice-presidente já havia dito, a propósito das intervenções papais sobre o Irã, que em alguns casos seria melhor que o Vaticano se limitasse às questões morais e ao que ocorre dentro da Igreja católica, e deixasse o presidente dos Estados Unidos ditar a política americana. Começa-se a entender que magistério lhe resulta utilizável.
O único desenvolvimento teológico sustentado da entrevista, entretanto, não é a guerra: é a demonologia, e é o que levam os títulos. Rogan lhe lembra que em março, diante de Benny Johnson, disse que os OVNIs não são alienígenas, mas demônios. Vance confirma e raciocina: não é um hiperracionalista, acredita que ocorrem coisas sobrenaturais, e se o que descreve a casuística é um ser humanoide mas não humano, de poder praticamente infinito, que leva gente e experimenta com ela, «pode chamá-lo de alienígena se quiser, mas há bastante precedente histórico para chamá-lo de demônio». Rogan lhe opõe o caso Travis Walton, de 1975, onde os seres curam o abduzido e falam com ele telepaticamente, e Vance concede sem pestanejar: «isso soa a anjo». A discussão escala até se uma civilização um milhão de anos mais avançada seria distinguível do sobrenatural —«para meu cachorro não há diferença real entre Deus e eu: acendo a luz, faço aparecer comida»— e termina em uma concessão que nenhum título recolheu: perguntado se admite que um anjo, um demônio e um extraterrestre são coisas distintas, responde que sim, que concede, que seu argumento era sobre percepção e não sobre metafísica. Reconhece que não olhou os arquivos por falta de tempo, não de acesso —«tenho acesso ilimitado à informação»—, promete dedicar-lhe um par de semanas e entrar com uma câmera; quando Rogan o adverte que então não lhe mostrarão nada, responde: «não sou bom em mentir».
A religião na praça pública ocupa meia hora longa e é a passagem onde mais se define. Rogan ataca o mandato texano de exibir o Decálogo em todas as salas de aula públicas —lei de 2025, avalizada há pouco por um tribunal federal de apelação e a caminho do Supremo— com o argumento do congressista democrata James Talarico, seminarista protestante: impor o cristianismo afasta do cristianismo. Vance responde com uma tese forte e uma fraca. A forte: a liberdade religiosa é uma contribuição cristã à civilização ocidental, derivada da dignidade da pessoa, porque cada um deve encontrar seu caminho a Deus e isso não se força; e expulsar a religião da praça não deixa a praça vazia, a entrega ao secularismo, que é a tese de Rehnquist. A fraca: um cartaz não força ninguém, expor não é impor, e em uma democracia plural as crianças se expõem a coisas. Pelo caminho oferece a frase que um leitor católico deveria sublinhar: «provavelmente oito deles são coisas com as quais espero que todo mundo concorde, embora não sejam religiosas». Os outros dois são os que falam de Deus. O Decálogo defendido como patrimônio cultural do Ocidente e não como lei divina; a tábua primeira, fora do cômputo. E uma descrição de seu próprio apostolado que explica bastante: «Eu não prego para as pessoas. Não entro na Casa Branca para dizer aos meus funcionários que sigam Jesus. Tento viver de uma maneira que desperte curiosidade».
De imigração fala vinte minutos e nem uma única vez em chave teológica. O argumento é estritamente salarial: César Chávez era restricionista porque os patrões importavam mão de obra barata para afundar os salários; os socialistas democráticos dizem defender o trabalhador e praticam fronteiras abertas, que é o único que às grandes empresas realmente importa; um executivo de uma rede hoteleira reclamou que sem ilegais teria que pagar mais; na Foxconn há redes antissuicídio nos telhados. Nem ordo amoris, nem Francisco, nem a repreensão de novembro dos bispos norte-americanos contra as deportações massivas indiscriminadas. Esta ausência sim significa algo, porque é precisamente a discussão que seu próprio livro sim trava: o encontro «inquietante» de abril de 2025 com Parolin e Gallagher, que este meio contou em seu dia, e do qual Vance saiu reclamando que o Vaticano não passasse dos tópicos.
Do resto —o que abrirá os telejornais— basta o inventário. Irã: o memorando de Islamabad, os falcões que «não sabem dizer o que querem conseguir», a farsa dos 300.000 milhões, o alerta contra o cenário líbio e seu corolário migratório, a negativa de fazer de comentarista sobre uma decisão já tomada pelo presidente. Israel: «que vão para o inferno», diz dos influencers pagos que sabotam a negociação, em referência à reportagem da Time sobre Brad Parscale e Clock Tower X; descreve-se como «o moderado razoável» desse debate e sustenta que o grave não é que os países tentem influir, mas que a influência estrangeira altere o juízo americano. Epstein: «Se as pessoas querem dizer que gerenciamos mal a publicação dos papéis: culpados». O pecado original, sustenta, está na ordem de registro de 2007, tão estreita que o relevante nem foi buscado e provavelmente foi destruído; declara-se «um dos conspiracionistas originais» do caso e admite que morrerá acreditando que há uma história aí sem poder prová-la.
A última frase do episódio é sua: «Compre Communion, Joe, e da próxima vez falamos de religião, de fé e dos Dez Mandamentos». Falou das três coisas durante três horas. Só que a fé, em sua boca, funciona já menos como confissão que como caixa de ferramentas: Leão XIII para o capital, Lincoln para a guerra, o Apocalipse para os que passam dos limites e Rehnquist para a sala de aula. Tudo perfeitamente ortodoxo e tudo perfeitamente disponível.