El obispo de Orihuela-Alicante ha participado por primera en vez una Misa Tradicional tal y como él mismo reconoció el domingo ante los fieles en la Basílica de Santa María de Alicante.
Tras hablar sobre el motu propio Summorum Pontificium de Benedicto XVI, que permitió la continuidad litúrgica de la tradición, el obispo Munilla pasó a hablar sobre el motu propio Traditionis custodes del Papa Francisco del año 2021 en el que «regulaba de una manera más
restrictiva la celebración de la Misa Tradicional y en buena medida dejaba en manos de los obispos el discernimiento de cómo hacerlo», dijo Munilla.
El obispo Munilla reconoce que hay solicitudes de algunos fieles que solicitan que se celebre la Misa tradicional con mayor «asiduidad» y que es «algo que podemos considerar». Pero Munilla pasó a explicar a los asistentes los motivos por los que le parece prudente que la celebración de la Misa tradicional no sea todos los domingos.
«Pienso que si esta celebración la hiciésemos dominical esto no facilitaría nuestra en nuestras comunidades parroquiales la gran aportación que todos vosotros estáis llamados a hacer en nuestras comunidades», dijo Munilla.
El ex obispo de San Sebastián cree que si en una «misma parroquia hubiese dos ritos al mismo tiempo (el Rito ordinario y el Rito extraordinario) y se celebrasen dominical los dos ritos eso no facilitaría la unión y la comunión entre todos los católicos porque la celebración
litúrgica es fuente y expresión de la comunión de la Iglesia».
Por otra parte creo que también celebrarla no todos los domingos sino intercalarla, creo que también nos preserva de posibles errores que se
pueden introducir en algunos fieles como pensar que un Rito tuviese más valor que otro Rito».
Para Munilla, «la celebración del Vetus Ordo del Rito no es tanto una alternativa al Rito ordinario sino una ayuda, un faro -si me permitís esa
expresión- para ayudarnos a entender bien».
El obispo de Orihuela-Alicante animó a los fieles a «caminar en la comunión de la Iglesia diocesana». También les invitó a «no poner el acento en lo accidental». «Creo que es muy importante que el acento no lo pongamos en lo accidental en las formas sino en lo esencial lo cual no quiere decir que despreciemos las formas, pero que el acento tiene que estar puesto en lo esencial en la vivencia de que aquí estamos en el calvario y estamos siendo testigos de la ofrenda de Cristo al Padre. Ahí tenemos que poner el acento», señaló Munilla.
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Excelente mensaje de un Obispo verdaderamente pastor de su pueblo. Lo dijo con claridad: “no caigamos en el error de creer que un rito es mejor que el otro” también dijo “no seamos espectadores de un rito, sino metámonoos en el misterio que celebramos.” Pero como no dijo lo que muchos quisieran que dijera, seguramente le lloverá palo por ser un Obispo Pastor.
Los argumentos de monseñor Munilla carecen de fundamento e incurren en error.
La mayoría de comunidades parroquiales no celebran juntas en la misma misa dominical, sino que suelen dispersarse entre varias misas entre sábado y domingo, por lo que el hecho de que todas las semanas se celebre una dominical de rito tridentino no divide la comunidad.
Además, celebrar semanalmente el vetus ordo no implica necesariamente fomentar un menosprecio al novus ordo.
La imposición del nuevo rito cancelando el antiguo, fue un abuso de poder del segundo peor papa de la Historia, Pablo VI, y una decisión de dudosa legalidad a tenor de lo que dispuso San Pío V, de que no se revocara el rito de siempre.
No le des más vueltas, es una retahíla de sofismas. El motivo real del porqué no es prudente (…para él): acabaría misericordiado™ a lo Strickland.
Creo lo mismo, JAVKUS…
¿Abuso de poder? ¿dudosa legalidad?
Ningún Papa puede ¨atar las manos¨ de un Papa futuro en el ejercicio de su ministerio.
Un papa no puede contradecir a sus predecesores.
Claro que si se puede, lo que no sea dogma de fe es susceptible de cambios o hasta de derogación si es necesario.
«Claro que si se puede»
Es un hecho que materialmente sí se puede: ahí tenemos a Francisco, que hasta enmienda la plana al mismo Cristo no pocas veces. El «poder» al que se refiere es tener potestad para hacerlo, cosa que ningún papa tiene; no sólo Francisco, al que usted llama mentiroso cuando le interesa. En lo único que coincide con él es que ambos creen, erróneamente, que se puede derogar el Decálogo. En el caso de usted, que es un troll anticatólico ignorante, es comprensible; pero se supone que él debería saber que no se puede. En cualquier caso, como usted nunca lo va a entender, porque es muy ignorante y además está poseído, lo mejor que puede hacer es someterse a un exorcismo, farsante.
Tiene toda la razón Padre. Vetus Ordo es el rito original, no entiendo por qué el obispo Munilla cree que es necesario que los laicos participemos de otra manera. Qué mejor participación que la contemplación y la adoración?
Estimado. Tuve la dicha de conocer personalmente a San Pablo VI a mis 9 años, cuando mi padre presentó credenciales como embajador Uruguayo ante la Santa Sede. Comulgué de su mano en varias oportunidades en la capilla Sixtina y en San Pedro, siempre de rodillas y en la boca, como debe ser. Es un santo de la Iglesia y yo creo en la Iglesia, a diferencia de Ud. que tiene el desparpajo de decir que fue el 2º peor para la historia. Sí creo que Francisco es el peor de la historia y no va a ser elevado a los altares nunca. Pero San Pablo VI es un Santo. Arrepiéntase de lo que ha dicho, por el bien de su alma. Acuérdese de las palabras de Nuestro Señor. Cuide su salvación eterna.
Dato contra relato. ¿En qué diócesis de España en las cuales se celebra semanalmente el modo extraordinario se ha generado división? En ninguna.
A ver cuándo dice lo mismo de las » misas kikas».
En las Iglesias neocatecumenales se celebran esos dos ritos (novus ordo y novus kiko) y todavía no le he oído quejarse.
ahh..no es verdad,a esas no les van a poner restricciones porque no le molestan al maligno, son invención suya.
María, eso es una difamación.
Es un hecho que el Camino Neocatecumenal no sigue el Misal Romano (que incluye sus rúbricas, que no son optativas, aunque las incumplan muchísimos sacerdotes; no sólo los del CN).
Hola Maria, por favor no difames a otros cristianos que están bajo obediencia de sus obispos y de Roma. Los estatos del camino neocatecumenal fueron aprobados por benedicto xvi.
Exacto.
Y, por cierto, que en las misas kikas (que son misas parroquiales, hay que precisar), no suele estar bien visto que asistan los no kikos, si no han sido invitados por uno de los kikos.
Si los no kikos son detectados al comenzar la misa kika, a menudo se les invita a marcharse.
¿Esto facilita la unión y la comunión entre todos los católicos …?
Esto podría tener sentido en otro tipo de templo, pero no en una parroquia, que es donde normalmente celebran sus misas.
O a lo mejor es que los obispos ni se han enterado de lo que ocurre.
Los argumentos que da Munilla suenan a pura excusa.
Qué decepción. Me esperaba más del obispo Munilla. Para alguno bueno que queda…
Un ejemplo de que no tiene porqué haber división, ni siquiera en la misma iglesia:
Málaga, iglesia de San Agustín.
Domingo: 10:00h. Misa Vetus Ordo
12:00h. Misa Novus Ordo
Y como no creemos que un rito es mejor que otro, uno lo hacemos algún día del mes, mientras el otro lo hacemos diariamente varias veces.
Creo que si, que Munilla se expresó con claridad.
La claridad que actualmente tiene la jerarquía. La claridad del cobarde.
La claridad del «cobarde». Así es.
Las declaraciones del «exobispo de Palencia» no hay por donde cogerlas. Hablar demasiado, a todas horas -como el que viste de blanco- es lo que tiene: se acaban diciendo sandeces.
Cada una de las frases que se recogen en la noticia podría ser comentada en contrario. Pero no serviría de nada hacerlo, porque por la otra parte se quiere mantener una postura imposible: supuestamente equidistante, no prudente, sino neocon. ¡Lástima!
Es difícil no recordar lo que Munilla dijo de Fiducia supplicans: «no herética, sino caótica». ¿Qué buscaba con eso: un titular o qué?
¿Y esto es lo mejor que tenemos en nuestra jerarquía? ¡Dios nos ampare!
Nadie afirma que un rito es mejor que otro, Aquí de lo que se trata, y a Mons. Munilla también se lo digo, de que cada quien tenga la libertad de asistir a la misa que mas le guste, que no tiene por que ser dominical, que también. Una misa a la semana, vetus ordo, sería para aquellos que les guste ¿por qué no, Sr. Munilla? San Pio de Pietrecina la hacía siempre así, y, repito, en Madrid hay una Iglesia que la hace todos los dias a la que asiste una amiga de mi esposa.
Coincido, PONCHO
Kiko, lo dijo Blas, ¡punto redondo!. como siempre, no estoy de acuerdo contigo. dijo exactamente, lo que tu y otros quisieron. El obispo Munilla, a veces, tira una de cal y otra de arena, según le dicta Bergoglio-Pachamama
Totalmente de acuerdo con Mons. Munilla.
Totalmente de acuerdo contigo.
Creo que los argumentos del Obispo Munilla son peregrinos.
La misa tradicional es eso tradicional y universal como la Iglesia católica pero con el paso de los tiempos y con la globalización de la sociedad en todos los ámbitos parece que debe aceptarse cualquier moda o modismo prescindiendo de la Tradición. Pues la Iglesia se basa en las Escrituras y en la Tradición y está bien que el Evangelio se comunique en todas las lenguas existentes, incluido el latín que además de pretender que sea una lengua muerta (aún con tener todo el predicamento y sentido en diversos campos de las ciencias de todo tipo) algunos pretendan que sea una lengua asesinada aunque fuera la que se hablaba en Roma cuando Pedro fundó la Iglesia Católica Apostólica y Romana
En Valencia hay todos los domingos una misa vetus ordo semanal, casi siempre llena de asistentes más bien jóvenes. No hay ningún problema, todo lo contrario.
Pues en Murcia la misa tradicional se celebra pacíficamente todos los domingos (con aforo completo todos ellos) desde que Benedicto XVI promulgó «Summorum pontificum», y es una diócesis más integrada que la de Munilla.
Anonimo, pues como no siempre llueve a gusto de todos, para mi lo que dice Munilla no tiene sentido. Es el tipico argumento del «prudente» que no quiere significarse, por si acaso.
Pues yo creo que si se hiciera semanalmente, se sorprendería de la positiva respuesta de los fieles.
La MISA que celebraron Los Santos durante siglos, sin duda, es una maravilla de la que los jerarcas nos quieren privar.
Yo me siento como si nos hubieran robado, la verdad
Ay Saray cuánta tontería hay…
Pues más lista y más fiel a la verdad que tú.
De acuerdo con mons. Munilla. Habla con corazón de pastor.
Simple cristiano, dices que habla con corazon de pastor. Pero que tipo de pastor ? El que da la vida por su ovejas o el que sale corriendo cuando ve al lobo venir ? That is the question !!
No es ninguna tontería… El huevo de no poder ir a tu parroquia a celebrar la misa de San Francisco, Santo Tomás, San Pío V, San Ignacio… Vamos, la misa de mis abuelos, me parece de un empobrecimiento muy triste
Según su criterio la primera misa, la de la última cena, pierde también su valor, pues es dato más que cierto que no fue celebrada según el rito «tradicional», por no decir cismática y que les hace sentirse mejores cristianos que los demás.
Ah, por cierto, la misatridentina fue promulgada en 1570, por los que algunos santos que mencionas posiblemente usaban otros ritos que fueron suprimidos o similados por el decreto de S. Pio V.
No le parece prudente porque no quiere quedar mal ante el Papa y sus amigos, o porque simplemente no le gusta esa Misa. Que se deje de excusitas absurdas, que aquí ya nos conocemos todos y eso solo se lo tragan la clase de personas que aman más a las guitarras, los gritos o sus fundadores que la Misa o a Jesucristo.
«eso solo se lo tragan la clase de personas que aman más a las guitarras, los gritos o sus fundadores que la Misa o a Jesucristo»
No escribas sandeces, como si fueras escriba o saduceo. Yo amo la Misa «de siempre» y la «de ahora». En rito Novus Ordo bien celebrado, es Jesucristo muy amado y felizmente adorado. Y el gregoriano no está cancelado, ya sea en latín o en el idioma hablado.
La misa nueva, aun cuando esté «bien celebrada» no resulta en otra cosa que en una exhibición chabacana y manierista, una representación meramente simbólica, sin sustancia ni contenido, una pura chachara con cantos litúrgicos insertados a la fuerza.
Solo personas cursis deformadas por el sentimentalismo religioso que reemplazó a la Caridad después del CVII pueden creer que en la simulación del Novus Ordo hay algo sagrado.
Los obispos y sacerdotes actuales (junto con esa clase de laico sentimental y servil), en su gran mayoria, son una vergüenza, y hay que engorarlos.
No escribas sandeces tú. Sabes perfectamente que el Novus Ordo es una liturgia que entra en conflicto con la tradición católica. ¿Te place a ti? Me importa un bledo tu gusto viciado. ¿Debería poder celebrarse el Vetus Ordo? Sí rotundo, y en eso tu gusto y el de Munilla no tienen nada que decir, ni deberían buscar excusas hipócritas. Ni tampoco deberías insultar a quien usa la cabeza para algo más que embestir.
Agios, tu lo has dicho : el rito Novus Ordo bien celebrado, que no siempre es asi !
Mal Munilla. Si quiere que los de la misa de siempre hagan vida parroquial, lo que debería hacer es permitir que SE CELEBRE EN LAS PARROQUIAS.
Hipócrita.
Dichas parroquias no pertenecen a la FSSPX. 😉
Pues estoy de acuerdo con Munilla. Prudencia e inteligencia para no generar una guerra de ritos, y el enfoque en lo esencial que es el sacrificio de Cristo. En eso se ve una orientación pastoral hecha con sabiduría, para el bien de unos y de otros, salvaguardado la convivencia de todos y la unidad en el fundamento de la fe de la fe y el misterio pascual, más allá de la forma ritual. Munilla, Munilla, lo has hecho de maravilla!
De lo dicho por el obispo, se concluye que sí hay contradicción entre un rito y otro. Es inevitable. No pueden convivir ambos ritos.
No tiene lógica hacer dos ritos diferentes todos los domingos, como sin fuera una competencia de ritos. El llamado «rito ordinario» es el que está a la orden del día, y el «extraordinario» se debe celebrar de manera extraordinaria. Así de sencillo.
Mire, déjese de tontunas. En Toledo se celebra el rito mozárabe en una parroquia todos los días y en Madrid hay otra que igual y no pasa absolutamente nada. Cada uno va al rito que más le llena espiritualmente y punto. ¿Por qué no hacer lo mismo con el tridentino? A mí que me lo expliquen
Me refería a hacer dos ritos en la misma iglesia, en la misma parroquia, y quizá en la misma mañana o misma tarde. Que se haga en diferentes iglesias o capillas, genial, y la riqueza de los ritos es un tesoro de la iglesia. El rito mozárabe, que debe ser muy interesante, el ambrosiano, el maronita, etc
«Me refería a hacer dos ritos en la misma iglesia…»
La realidad contradice sus teorías. Vea lo que le he puesto más abajo.
No se concluye…..ahora una vez establecido el rito masónico hay que tragar pero al rito que prefiere el Señor hay que fomentarlo.
De hecho…..después de la Gran Tribulación es el único rito que quedará…..así está escrito y así será porque Dios lo quiere así.
CARNICEROS
El rito preconciliar es abiertamente ideologizado ..y carece totalmente de una Pastoral acorde a los tiempos que vivimos… sólo con leer a los intransigentes que dan carnets a todos los demás queda claro… Munilla no debería haber permitido ésa Misa….Hakuna al menos atrae a cientos de Jóvenes que nos sentimos parte activa de la Iglesia… hagamos lío y busquemos a Cristo en los demás….
«Baila y dejate de historias» (Hakuna) o «Hagan lío» (Bergoglio) pueden resultar placebos útiles en determinados momentos para quien desea evadirse de la realidad (otros medios, desde luego, tienen consecuencias funestas). Pero no son «palabras de vida eterna», como las que contiene la misa de siempre y transmite a sus participantes igual que en siglos y siglos pasados de fe. Y si no me cree, haga la prueba…
*déjate
Estás totalmente equivocado. (Se vuelve a manifestar un extremo realimentado por el otro extremo.) ¿No estarás tú bastante ideologizado?… El rito antiguo en sí mismo no tiene nada de ideología. Es una tontería concluir que el rito no está acorde a los tiempos actuales pastoralmente hablando porque hay «intransigentes». ¿Y qué decir de los intransigentes defensores de la Fiducia Supplicans empezando por el Papa?… Que hagan lío, mucho lío, peo que se quiten el lío de la cabeza…
…pero que se quiten el lío de la cabeza…
Munilla hizo muy bien en permitir la Misa tradicional, muy bien.
Agios, ¡que te pasa cara pasa!. Se ve que tienes influencia, cuando te dejan decir tantas tontearías juntas
Y de esos jóvenes, ¿Cuántos van a misa el domingo siguiente al concierto?
Urna pregunta
Ya habló el sectario de Kakuna Patata. Cuanto más os conozco, más a azufre me oléis, además de que sois unos plastas.
Seguro que es de Hakuna? Se me hace extraño. ¿No será un troll pasando por alguien de Hakuna para liarla?
Pues señor obispo, me decepciona usted con la pobreza de su ¿argumento? Porque la coexistencia de ambos tuyos lo único que haría es poner uno frente a otro y a lo mejor uno acabaría llenándose y el otro, vaciándose, salvo algún «pachamamifero» que otro. En cambio las restricciones condenan a la desaparición al «vetus ordo» que en realidad es lo que se pretende.
En mi post anterior donde pone ambos tuyos deberia poner ambos ritos; asco de corrector ortográfico.
Igual que en Murcia en Tenerife se celebra, desde hace veinte años, todos los domingos y no hay ninguna división sino todo lo contrario. La división está en el pensamiento de creer que las restricciones son buenas.
¿Y se celebra en los dos ritos en la misma iglesia el mismo día? (No pregunto si a la misma hora porque es imposible?
En Madrid y en Toledo también hay una iglesia donde se celebra todos los días, pero solo el tridentino. No pasa absolutamente nada. Cada uno va al que le llena más y punto
En Murcia es un templo céntrico e histórico, donde se anuncia la hora de la misa en latín y ya está. El resto del domingo son «novus ordo». Y no pasa nada por ello, don Munilla: nada que no sea bueno –como comprendió el gran Benedicto– en la diócesis vecina de la que rige usted.
Hasta la Traditionis custodes, sí. Tres ordinarias y una extraordinaria todos los domingos. Todo en paz. Y, si alguno por razones varias, no podía ir a una iba a la otra con toda tranquilidad.
Dice alexis:
«en Tenerife se celebra, desde hace veinte años, todos los domingos y no hay ninguna división sino todo lo contrario»
A lo que responde Agios con una pregunta retórica con clara intención de expresar sorpresa, como si fuera raro o imposible:
«¿Y se celebra en los dos ritos en la misma iglesia el mismo día?»
Pues bien, al menos en Canarias, donde hay un importante número de personas de otras confesiones religiosas debido al turismo (especialmente británico y germano), no es inhabitual encontrarse carteles en la puerta de algunas parroquias (católicas) con el siguiente mensaje:
«A las 12:00 (o la hora que sea) se celebra la misa (sic) anglicana (o de la confesión protestante que sea)»
Esto no me lo han contado: lo he visto con mis ojitos, lo he fotografiado y lo he subido a mi blog. Así que, no es que no sea raro (y menos que sea imposible) oficiar la misa en dos ritos católicos diferentes en el mismo templo, como se…
..hacía hasta «Traditiones custodes», sino que se permite profanar templos católicos y sus altares con rituales protestantes y nadie dice ni pío. Es más, es impensable que pueda hacerse sin conocimiento y permiso del obispo.
Pero, que nadie solicite a ese mismo obispo la celebración en ese templo de la misa en el rito romano con el misal de Juan XXIII (que es la última edición del de San Pío V, decretado por el Concilio de Trento y aún vigente), porque se lo va a denegar. Y si se le pregunta el motivo, el obispo aún tendrá el cuajo de poner de excusa el relativamente reciente «motu proprio» de Francisco (pese a que tampoco lo permitía antes del mismo), cuando el Código de Derecho Canónico, que contiene las normas jurídicas de la Iglesia latina, prohíbe expresamente la profanación de los templos por herejes y cismáticos que supone la «communicatio in sacris». Pero eso sí lo permite sin problemas. A buen entendedor, pocas palabras bastan.
Pues hay que acabar con esa práctica. Desde luego. Pero, ¿qué tiene eso que ver con las opiniones de Munilla advirtiendo de los riesgos de una guerra de ritos si se celebran ambas liturgias cada domingo en el mismo templo? A mí, las opiniones de Munilla me parecen no solo respetables, sino muy probablemente ciertas. Y cada vez que en esta página algunos hablan de la «misa de siempre» contraponiéndola a la misa «novus ordo» como si aquella fuera la válida y esta no, le dan la razón.
«¿qué tiene eso que ver con las opiniones de Munilla…»
Creo que he dejado bien claro sobre qué versaba mi comentario: es respuesta al de Agios, no a nada dicho por Mons. Munilla, al que no me he referido siquiera.
«una guerra de ritos si se celebran ambas liturgias cada domingo en el mismo templo»
¿Eso dónde ha ocurrido y en qué consiste? La única que está a la vista es la emprendida por Francisco contra la liturgia tradicional, que ya viene de atrás, cuando, siendo cardenal, no fue precisamente obediente a «Summorum Pontificum», del Papa entonces reinante. Lo que ocurre es que canta mucho que en el mismo templo la misa «novus ordo» esté casi vacía (y con una media de edad de los asistentes de 70 años) y la tradicional se llene (con gente muy joven, incluyendo matrimonios con niños pequeños). El cuento de las charlas de Internet es eso, un cuento: llegados a ese punto, que prohíba el novus ordo. ¿O la misa tradicional no es válida?
Gracias por la información. Lo desconocía
Agios, desde luego a la misma hora pues ……..pero en mi ciudad se celebran ambos ritos todos los sabados y domingos en la misma iglesia y, para tranquilidad de Munilla, no hay division ni nada que se le parezca.
Gracias a Dios hay sitios en España donde se celebra Santa Misa Tradicional diariamente.
Vengan a la FSSPX vengan….
¿Eso también se lo dice a los kikos? Ah no, que esos tienen bula para celebrar al margen. Ventajas de celebrar aquelarres y no la Misa católica.
El modernista Munilla se pone de gala para decir sandeces y ningún argumento de peso. Todo falsedades. ¿Por qué no permitir la Santa Misa en todas las parroquias de la diócesis? Pues porque los fieles apreciarían enseguida el engaño del siglo. Vengan a la FSSPX vengan….
Pero cómo se atreven a tocar la Santa Misa de siglos y siglos.
Nadie la puede cambiar y nadie la puede tocar ni prohibir ni con motus propios ni con sus satánicas intenciones.
Malvados …..carniceros.
VIVA CRISTO REY!!!
La Santa Misa NO SE TOCA. ES DE DIOS.
A todo cerdo le llegará su San Martín.
Siento ser tan bruto pero con Dios no se juega.
Lo primero, es dar gracias a Dios porque Monseñor Munilla esté en Alicante, porque desde D. Francisco Álvarez esto estaba yendo de mal en peor. Pero disiento de lo que ha dicho en su homilía. Fui el domingo por curiosidad a la Basílica de Santa María y la iglesia estaba llena de… Familias y jóvenes. Llena quiere decir llena, con gente de pie al final de la iglesia.
Lo de celebrar una sólo por lo de que no se hace parroquia, etc. etc. Pues mire como que no cuela mucho, porque hay otras «realidades eclesiales» que tienen sus misas a parte de la celebración parroquial y hasta una Semana Santa paralela y como que no pasa nada y está el grupúsculo X que se reúnen en casa en casa de Mary Z en plan ochentero, con prévere sin ornamentos ni Misal, torta cenceña de gazpachos que es sin levadura, claro, y tintorro de Monóvar en vaso de IKEA y como que tampoco pasa nada.
A qué se tiene miedo?
Después de la Gran Tribulación fomentada en buena parte por el mundo sodomita y por mis pecados también ……sólo quedará el rito que Dios desea….el Vetus.
Así será.
CARNICEROS
Si es «un faro» ¿por qué lo apaga?
Por supuesto que el novus ordo no es igual a la misa tridentina, la misa tridentina es infinitamente MEJOR.
Claro..en cuanto las comparas..el novus ordo se caé al suelo por mundana , ordinaria y carente de fé.
Viva Cristo rey!
Por razonamientos de este tipo, entre otras cosas, no se da vía libre a la misa tradicional. El valor de la Misa reside en el sacrificio de Cristo, no en el rito en sí. Por tanto las dos misas son iguales en valor. Que a uno le guste más el rito tradicional porque le acerca más a Dios es otra cosa y está muy bien, pero eso no hace a la misa tradicional superior.
A ver, es que eso depende de cómo lo enfoque uno. Esto es como un regalo. El sacrificio de Cristo es el diamante, pongámosle. Pero ese diamante se aprecia más cuanto mejor está presentado. En ese sentido, creo que siendo ambas del mismo valor infinito, la misa tradicional es una presentación bastante mejor de ese sacrificio que la nueva. Esto yo creo que es lícito decirlo…
En el fondo tienen miedo a las comparaciones. Y lo tienen porque saben que algo de razón si que hay
«Por razonamientos de este tipo, entre otras cosas, no se da vía libre a la misa tradicional»
Con razonamientos como los de usted, debería prohibirse el «novus ordo», porque, además de ser un rito creado en laboratorio (en realidad, en un restaurante) y contrario a lo decretado por el Concilio Vaticano II, todos los heterodoxos sólo asisten y/o celebran ese rito, siendo bastante más grave que la opinión de alguien dicha de internet.
«eso no hace a la misa tradicional superior»
Ese adjetivo es impropio: la misa en el rito romano es de origen apostólico; el novus ordo, en cambio, es una creación de finales de los años 60 del siglo pasado. Y no sé si esta generación lo verá, pero el futuro del «novus ordo» sólo va a ser o su completa reforma, o su abrogación, volviendo a la «misa normativa» de 1965, que es la que decretó el Concilio Vaticano II.
Tengo un PROFUNDO afecto a Don José Ignacio Munilla, desde que le nombraron Obispo de Palencia NI UN SOLO DÍA he dejado de pedir por él en Misa. Me ha alegrado mucho su presencia el la Misa Tradicional el otro día, pero de un tiempo para acá, me duelen profundamente sus comentarios múltiples (y su visión interior) sobre los sacerdotes y grupos afines a la Liturgia Tradicional.
Los hace frecuentemente en cualquier foro donde es interrogado, especialmente entre sacerdotes.
Sus argumentos aquí recogidos, si son literales, son UNA FALACIA.
Por ejemplo, en Alicante, y en todas las Diócesis NADIE ha dividido tanto las parroquias con un rito litúrgico como los Kikos, pero sin embargo ¿va a hacer algo con ellos? ¡NO! Y nadie ha hecho tanto daño a las comunidades parroquiales como los curas ultra-progres con sus extravagancias, pero con ellos no hay la dureza de juicio y de actuación que si tienen con los grupos de Liturgia Tradicional.
En fin, tristeza y dolor , incluso con un Pastor bueno.
En mi ciudad, en una parroquia se celebra el NO y el rito bizantino rumano católico (en plena comunión con Roma) los domingo. Debo suponer que siguiendo esta misma lógica, debería eliminarse uno u otro ya que no favorece la unión con la Iglesia. Por no hablar de cuando se cede templos católicos para los cultos ortodoxos o incluso protestantes.
Me parece igualmente una genialidad lo de defender primero el no poner más valor en un rito que en otro para inmediatamente después decir que el VO sirve de «muleta» para entender y celebrar bien el rito nuevo.
Hay que entender también dos cosas, (1) que actualmente el Rito Romano es el Novus Ordo y (2) que Mons. Munilla no quiere meterse en problemas y no quiere ser otro Strickland.
Ese es el problema: no querer ser otro Strickland, ni otro Livieres, ni otro… Cristo.
«actualmente el Rito Romano es el Novus Ordo»
Por lo que el rito romano se llama «romano» es porque es el que se celebraba en Roma desde época apostólica; la última edición de dicho misal es la de Juan XXIII de 1962. El «novus ordo» lo único que tiene de «romano» es el nombre y que se creó en 1969 en una trattoria de la ciudad de Roma, así como el hecho de que partió de allí la imposición a todos los fieles de la Iglesia latina por parte del Pablo VI. Con su segundo punto coincido.
Birlibirloque
Concedo que le haya parecido extraña esa celebración , como a mí también me pareció la primera vez que asistí, y que por eso hable de posible división, pero, ahora que asisto cada vez más al rito antiguo, el que me parece insulso es el moderno. Válidos, los dos.
Muy sensata respuesta. Gracias
Munilla es el tuerto en el país del ciego. Es mucho mejor que otros obispos, pero tampoco es de buena línea. De hecho siempre se muestra condescendiente con Francisco.
La «buena línea» es la que tú sigues, no? No hay que ser «condescendiente» con Francisco en nada, sino atacarlo siempre y en todo hasta su muerte e in secula seculorum. ¿De verdad? Me parece muy absurda y sectaria esa actitud.
Decir la verdad no es atacar. Los argumentos que ha dado Munilla son infantiles.
Mons. Munilla, una de cal y otra de arena. Ni frio ni caliente.
Dios mio, si Munilla dice esto, que queda para los otros. Que dos ritos estén juntos, cual es el problema. Los fieles no somos estúpidos. Cada vez estoy mas convencido, que los Obispos, en su gran mayoría solo buscan el poder. Acomodarse. Me dan asco.
Eso, sigamos con la misa protestante anclada en los años 60 que vacía iglesias. La misa católica de 2000 años no, que a lo mejor alguien la encuentra y ve la luz, estudia la Tradición, y emprende el camino de la santidad. Qué horror, un alma perdida para el diablo, otra más, y son legión. Sigan sin saber nada del auténtico catolicismo y confiados en los lobos disfrazados de pastores. El despertar va a ser terrible, pero para entonces ya demasiado tarde.
Los fieles de Alicante lo tienen muy sencillo. Que los domingos que no tienen misa tradicional inviten a un sacerdote de San Pío X a celebrarles. Verás que prisa se da Munilla en ponerles las misas que quieran para que no vengan.
Munilla, como siempre, entre dos aguas.
Está utilizando la técnica psicológica de hacer pensar que la comunidad de fieles tradicionales tiene en la cabeza la dicotomía de «un rito mejor que otro». Eso se llama prejuzgar.
Hay fieles que prefieren un rito al otro (y es muy lícito, tanto en un sentido como en otro) solo por su estructura, sus silencios, su capacidad para ponerte cerca de Dios, etc. y eso no significa que piense en la validez de uno u otro o en establecer un ranking entre uno u otro.
Este tipo de argumentos se caen por su propio peso (o por la ley de la gravedad, como decía aquél) y no queda bien en boca de Munilla, que suele tener más raciocinio.
Cuál es el problema? No es que Cristo viene igual al escuchar las palabras mágicas? Que más da si es tal o cual rito, si en vuestras alucinadas cabezas Cristo es como el genio de la lámpara?
Walrus
Da la impresión de que eres GUILLERMO P FLOJA de día y Walrus de noche, es que las majaderías son identicas, y si no sois el mismo es que sois gemelos psiquicos, en vuestra chorrada. Tendría merito siendo dos tener ese nivel de coincidencia en la chorrada.
GUILLERMO P FLOJA
Pero mita que te gusta dar…. anda y que te bendigan, y si nadie te hace caso llevate a tu perro y el día de san Anton dos por uno. Eso si no le hagas guarradas al pobre chucho.
GUILLERMO P FLOJA
De odio nada majete, nunca sacudo primero. No me proyectes tus propios laberintos.
Tu te ries de los católicos, pero cuando te responden un poco enseguida se te excita la neurona. Es que me descajono con tus amenazas de loca destada e histérica. De verdad que mis MM estan preocupadisimos.
Ten en cuenta que por aquí no puedo responderte como te mereces, porque me censurarían. Suerte que tienes. Alguna tenías que tener en esa vida de mierda en todos los sentidos que llevas.
Preocupadísimos o podridísimos me merecen la misma opinión de su repugnante descendencia farisea.
Y sigues sin querer juntar la P con la I con la C con la H y con la A. Da igual, se entiende la palabra y, ya que mencionas la proyección, las intenciones. Te recuerdo que son las iniciales de mis padres. Para «no sacudir primero» eres bastante amnésico, ¿no te parece?
No me puedes responder ni aquí ni fuera de aquí. Suerte que tienes TÚ y tus antecedentes penales. Así que menos chuleo.
Mi vida es normal y corriente en todos los sentidos, puedes perder cuidado. Es EL SENTIDO que muy bien sabes el que te revienta, y lo que te queda por reventar. Y por juzgar. Y ya sabes lo que te pasará por juzgar. Hipócrita. Comulgante falso. Anda y que te F
TRANSCRIBO CHORRADA DE MUNILLA: (de muestra sirve un boton)
«Por otra parte creo que también celebrarla no todos los domingos sino intercalarla, creo que también nos preserva de posibles errores que se
pueden introducir en algunos fieles como pensar que un Rito tuviese más valor que otro Rito».»
Munilla reconoce que el como obispo, que ademas escribe bastante en medios, es incapaz de explicar y enseñar a su grey, algo tan sencillo como que por celebrar regularmente una misa tradicional no esta afirmando que una misa tenga mas valor como misa que la otra. Esto es una confesión de parte de ineptitud, que debería llevar implicita su misión por la incapacidad de acometer una tarea tan sencilla. Sin embargo, como sospechamos que MUNILLA no es tonto, en realidad lo que pensamos es que quiere congraciarse con Beroglio y sus secuaces por aquí.
Tomar a los fieles por imbeciles.
Tengo la terrible sensación de que hemos sobrevalorado excesivamente a Munilla, y de que no es tan estudiado como parecía. Da la impresión de que desconoce cuestiones centrales de liturgia, no en cuanto a la forma sino en cuanto a su importancia para ayudar a los fieles a ser conscientes de la realidad de lo Sagrado. En ese sentido, si tuviese un gramo de conocimiento tendría que fomentar la misa tradicional, por que sería un semillero de fieles como podría serlo una capilla de adoración.
Y eso por no hablar de como se gestó la misa actual, que es una basura protestante y masonica, no la misa actual, sino el proceso por el cual se realizó el cambio con el inutil de Paulo VI a la cabeza, o en realidad a la cola, porque le hicieron bailar a su son.
««Basura protestante», «masonica» (sic)»
¿Por qué no pone el «sic» tras la explicación de a qué se refería? Mire:
«…por no hablar de como se gestó la misa actual, que es una basura protestante y masonica, NO LA MISA ACTUAL [SlC], SINO EL PROCESO [SIC] por el cual se realizó el cambio…»
Si aún no lo entiende, le hago un mapa. En cualquier caso, es sabido (menos por usted, que es un mostrenco), que seis protestantes participaron en la comisión que elaboró la nueva misa (novus ordo de 1969):
Raymond George (metodista)
Ronald Jaspar (anglicano)
Massey Shepherd (episcopaliano)
Friedrich Kunneth (luterano)
Eugene Brand (luterano)
Max Thurian (calvinista)
Tampoco se entiende muy bien para qué entrecomilla «Paulo», que está perfectamente dicho. De hecho, al único papa al que en español se le ha llamado «Pablo», ha sido a Pablo VI. A todos sus predecesores que llevaban como nombre oficial «Paulus», siempre se les ha llamado Paulo.
Me suena haber leído alguna vez eso de que los protestantes participaron en la redacción de la nueva misa OFICIAL. Me importa e interesa lo mismo que tu tránsito fecal, de hecho celebro enormemente que te fastidie y llene de angustia.
Recuerdo una vez que le dijiste a un simple cristiano que tu misa esa antigua es la sagrada y que la OFICIAL es una «merendola». PALABRAS TEXTUALES TUYAS: la Santa Misa es una MERENDOLA. Maldito sea tu fariseísmo, asqueroso.
Hombre P FLOJA
Tu hablando de halitosis y repugnancia, pero si como diría Becquer, repugnancia eres tu. Preguntale a tu pobre chucho. Si pudiese hablar….
Pero si ademas de bujarrilla, eres una loca vieja. Eso explicaría el tiempo libre que tienes y como lo pierdes por aquí.
Por eso me encanta ponerte en tu sitio porque te carcajeas de la misa, y de otras muchas cosas importantes, por la sola pulsión de que no soportas la luz de la verdad.
Me da que tu problema no es que seas un sarasa viejo y viejuno, el problema es que no te aguantan ni pagando, y estas que muerdes, pero no lo que a ti te gustaría.
Por eso te cabreaste tanto cuando te alerté de no perjudicar al perro.
Ya quisieras tú ponerme en mi sitio. Por desgracia te tendrás que conformar con cagar por aquí las idioteces que esputas. Pero quién sabe, las oportunidades que da la vida…
Ni tengo perro ni tengo tantos años. ¿Me preocupa a mí que tú seas un niñato jubilado o un carcamal pajillero? No eres más que un mojigato asqueroso, con esa etiqueta VAS QUE ARDES.
Para cuando una Santa Misa publica en Madrid para que todos estos tivios salgan huyendo? O es que no tenemos valor para demostrar nuestra fe? Solo bravatas escondidas en una web?
Es usted un troll muy pesado. Debería emplear el tiempo en estudiar, a ver si así aprende a poner tildes, o cómo y dónde se ponen los signos de interrogación, o cómo se escribe «tivios», en vez de dar la chapa siempre con lo mismo, pese a ver que nadie le hace ni caso. Ah, y varíe el vocabulario, no sólo el nick: «bravata» sólo lo emplea usted y canta mucho.
No sé, me corrigen, pero ¿acaso no será un aviso «por las buenas» de que va a aplicar Traditionis custodes como lo quiere el Papa? ¿Estará previniendo a esos fieles lo que va posiblemente a decretar? Me parece muy específico. Me apena ver que teniendo la capacidad de ser un pastor como Dios manda, dé la impresión de comportarse como un «agente» de Roma… Y no digamos el malabarismo al «explicar» Fiducia Supplicans…
La Misa tridentina es la Misa verdadera.
La otra es… lo que quieren que sea, hay tantas misas nuevas como movimientos; a veces, como sacerdotes.
Pero ser ser… la Vetus Ordo.
La Vetus Ordo la compuso el masón Bugnini en una pizzería.
Es válida, pero sólo porque las palabras de la consagración son las correctas.
Al final la jerarquía va a tener que aceptar la realidad, o aceptan la Misa de siempre o tendrán sus iglesias vacías.
Y en una iglesia vacía los cepillos también lo están.
Perdón, quise decir Novus Ordo
Yo no estoy de acuerdo en lo que dice Munilla, pero hay que reconocer que está siendo muy valiente. Habló primero en contra de la Fiducia, ahora ha asistido a una misa por el rito tradicional (algo que creo que no ha hecho ningún obispo español desde la Traditiones custodes) y ahora también ha debido de despacharse contra la boutade de Scicluna. En fin, se está ganando amigos…
Egomet
Esta tratando de nadar y guardar la ropa o de soplar y sorber a la vez, y lo peor es que lo hace con razones que son tan inconsistentes y falaces que nos toma por imbeciles a los fieles. Lo siento pero yo veo valentía en Muller, en eso no, para nada. Y ojo que Munilla en San Sebastían tuvo que aguantar a toda la recua de la igleisa proetarra que se le pusieron en contra, pero es debe de ser como el yogurth que con el calor se estropea.
Deberían nombrarlo obispo en Groenlandia, seguro que alli se le quitaba la tontería.
Munilla es un tibio de cuidado, de esos que le caen tan bien a Nuestro Señor, un prelado estilo PP, conservador de los destrozos progresistas.
Yo escuché la homilía en YT. Mi impresión es que Munilla estaba nervioso, pensando tal vez «A ver cómo lo digo para seguir quedando bien con Roma(controlo la situación), pero que los fieles de la VO no se hagan ilusiones(permito pero poquito)».
Coincido con otro cometario sobre la Liturgia, tal vez no lo domine. Los argumentos de no permitir la Misa VO cada domingo no tienen lógica ninguna. ¿No hay suficientes iglesias en Alicante?. Como decía Alexis, en Tenerife el mismo sacerdote celebraba(y celebra pero tras TC ahora cada misa en diferente lugar) la NO y la VO los domingos en la misma iglesia, y la gente iba a una u otra haciendo uso de su libertad.
Quisiera añadir dos cosas: 1. En mi caso cuando puedo asisto a VO, pero la mayoría de las veces voy a NO(aunque me gustaría tener VO más cerca y más frecuente). 2. Los que están en contra del VO, ¿rechazan también a todos los santos, mártires, fieles, papas, de la Iglesia Católica antes de 1960?. El VO es un tesoro maravilloso.