Während seines Auftritts beim Informationsfrühstück des Europa-Forums, organisiert von Nueva Economía Fórum, wurde der Präsident der Spanischen Bischofskonferenz, Monsignore Luis Argüello, zur Migrationsfrage, dem bevorstehenden Papstbesuch auf den Kanaren und den jüngsten Spannungen zwischen Kirche und Vox im Zusammenhang mit der Debatte über die Aufnahme von Migranten befragt.
In seiner Antwort verteidigte Argüello die Notwendigkeit eines Dialogs mit allen politischen Akteuren, reflektierte über die tiefgreifenden Ursachen der Migration und kritisierte bestimmte politische Interpretationen des sogenannten Ordo Amoris, die verwendet werden, um nationale Prioritäten zu rechtfertigen, die andere ausschließen.
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F: Der Papst hat die Kanaren und die Migrationsfrage in den Mittelpunkt der Reise stellen wollen. Welche Botschaft steckt dahinter? Es wird auch viel über Randbezirke gesprochen und darüber, ein zu institutionelles Image zu vermeiden. War das absichtlich? Möchte die Kirche eine Präsenz beanspruchen, die enger an der sozialen Realität ist, wie Sie es immer gesagt haben? Laura Ramírez von Europa Press sagt: „Nach dem Austausch von Erklärungen und Vorwürfen der Bischöfe mit dem Vorsitzenden von Vox in den letzten Wochen im Zusammenhang mit der Aufnahme von Migranten, haben Sie ein Treffen vereinbart? Gibt es die Möglichkeit eines Dialogs, oder glauben Sie, dass die Positionen unvereinbar sind?“
A: Unvereinbare Positionen glaube ich grundsätzlich mit niemandem zu haben. Das bedeutet nicht, dass alle Ideen gleich sind, oder? Nein. Aber immer, immer ist es notwendig, einander zuzuhören und zu dialogisieren. Die Kirche, in Bezug auf Angelegenheiten, die mit den Verarmten zu tun haben, und ich sage Verarmte, nicht nur Arme. Es ist ein Blick, hebt den Blick, überraschend, weil es ein Blick ist, der Jesus Christus gegenwärtig macht, der die Geschichte richtet, die Geschichte richtet.
Dann, natürlich, unsere Welt, die einerseits eine globale Welt ist, im Übergang zu einer multipolaren globalen Welt, kann nicht aufhören, wir können nicht aufhören zu sagen, dass durch die Spielregeln unserer Welt, durch die Situationen einiger Länder und anderer, es Orte auf der Welt gibt, wo man den Leuten sagt „geh hinaus“ und Orte auf der Welt wie unseres, wo man den Leuten sagt „komm“. Weil wir in einem demografischen Winter leben. Es sterben mehr Menschen, als geboren werden.
„Geh hinaus“ und „komm“. Was sagt die Kirche? Und ich kann einfach durchgehen, was León XIV vor ein paar Wochen sagte, als er aus Afrika zurückkehrte. Das Erste, was wir uns stellen müssen, sind die Ursachen, warum die Leute ausgehen, und die Länder, die wir auf dieser anderen Seite der Welt sind, darüber nachdenken, in welchem Maße wir zu den Ursachen beitragen, die dazu führen, dass die Leute ausgehen. Das Geld bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit.
Die Waren, nun, jetzt mit den Zöllen sicherlich etwas komplizierter, aber sicherlich, wenn ich mir das Etikett dieser Jacke anschaue, könnte ihr Eigentümer ein mächtiger spanischer Unternehmer sein, das Design könnte in einem Designstudio in den USA gemacht worden sein, und die Werkstätten, wo sie genäht wurde, könnten in einem der Länder des globalen Südens sein. Viele der Bälle, mit denen Real Madrid, Atlético, Barça oder Espanyol Fußball spielen, werden in Pakistan von Sklavenkindern hergestellt.
Dann, gut, man muss die Ursachen stellen. Aber die Wahrheit ist, dass die Migrationsströme stattfinden. Was ist der nächste Schritt in der Reflexion, die die Kirche macht?
Erstens, die Ursachen. Zweitens, der Staat hat das Recht, seine Migrationsströme zu regulieren. Drittens, sobald die Personen angekommen sind, unter welchen Umständen auch immer, sagt sie auch: „kämpfen wir gegen die Mafias“. Wenn sie angekommen sind, haben wir eine Pflicht, die aus der eigenen Würde entspringt, die nicht anerkannt, die nicht gewährt, entschuldigen Sie, durch die Gesetze wird, sondern eine heilige Würde jedes Lebens anerkannt wird, die uns mobilisieren muss. Das ist die Frage.
Dann glaube ich, dass diese Angelegenheit eine größere ist, die ethische Referenzen braucht, die wir menschliche Würde, Gemeinwohl nennen und dann, wenn es darum geht, wie das reguliert wird, ist es eine Angelegenheit, die der spanische Staat sicherlich allein nicht kann. Sie muss es, mindestens, in der Europäischen Union tun und von dort aus ist es notwendig, dass wir alle uns anhören.
In Spanien empfangen wir sehr vielfältige Leute. Es kommen Millionen von Touristen. Darüber haben wir (…) Aber es gibt einen Moment, in dem einige Zonen Spaniens sagen „wir sind überlaufen vom Tourismus“. Und einige Viertel oder Städte, die Kreuzfahrtschiffe empfangen, sagen „gut, gut, zuerst unsere Viertel, weil wenn so viele Leute kommen, was wird hier passieren?“. Das mit den Touristen, aber dennoch sagen wir „wie würde Spanien leben ohne das, was der Tourismus zum Bruttoinlandsprodukt beiträgt?“.
Wir haben gerade erlebt, wir erleben, den Vorfall mit dem Schiff mit dem neuen Virus, mit diesem Virus der Ratten. Und auch dort gab es Spannungen. Was ist das Richtige? Wir sind aufgerufen durch (…) die Kranken zu pflegen, sie aufzunehmen, aber zur gleichen Zeit sagen wir auch, man muss die Gesundheit derer schützen, die wir empfangen. Diese Spannung ist nicht einfach.
Was wir sagen, und da könnte vielleicht einer der Punkte des Konflikts mit einer theologischen und politischen Reflexion kommen, die aus den USA kommt und die vielleicht Vox übernimmt, ist eine Reflexion über eine Angelegenheit, die León XIV sehr interessiert: es ist der Ordo Amoris.
Was ist die Ordnung der Liebe? Es gibt ein kastilisches Sprichwort, das sagt „Wohltätigkeit, gut verstanden, beginnt bei einem selbst“. Es gibt ein anderes kastilisches Sprichwort, das sagt „das Brot meiner Kinder, das rührt niemand an“.
Wir sagen, dass das überwunden werden muss, dass es nicht wahr ist, eine teilweise Lesart, dass Wohltätigkeit, gut verstanden, bei einem selbst beginnt, und dass es nicht legitim ist, Tricks für das Brot der Kinder zu machen. Aber es ist wahr, dass in der theologisch-pastoralen, politischen Reflexion, die die MAGA-Bewegung in den USA macht, es eine Lesart des Ordo Amoris gibt, um America First zu sagen, um nationale Priorität oder spanische Priorität zu sagen.
Was passiert heute? Dass zusätzlich zur universalen Würde das Gemeinwohl nicht mehr nur lokal ist, nein. Das Gemeinwohl hat Eigenschaften, die natürlich lokal, national umgesetzt werden, und die Staaten haben diese Verantwortung für das Gemeinwohl in der Nation. Aber es ist so betroffen, so durchdrungen von multinationaler Wirtschaft und internationaler Politik, dass das Gemeinwohl auch diese Dimension berücksichtigen muss.
Von dort aus muss man eine Übung des Zuhörens machen, würde Franziskus sagen, zu allen, allen, allen. Die Gründe jedes Einzelnen sehen, eine Unterscheidung machen und dann, in den Spielregeln der Demokratie, die wir uns geben, eine Entscheidung treffen.
Das ist, was ich sagen kann, bezüglich, dass ihr vielleicht denkt, ich wollte aus dem konkreten Dialog mit Vox herauskommen und, konkreter, mit Santiago Abascal. Es bedarf kaum zu sagen, dass die Verfügbarkeit der Kirche zum Dialog mit allen manifest ist. Ich würde von meiner Erfahrung in diesen Jahren sprechen, in Begegnungen, größtenteils informell, ich habe mit Personen aus allen parlamentarischen Gruppen gesprochen.