En los altos círculos eclesiásticos de la archidiócesis Primada hay indignación por lo ocurrido el pasado fin de semana en la antigua iglesia de el Salvador de Talavera de la Reina actualmente conocido como ‘Centro Cultural El Salvador’ dependiente del Ayuntamiento.
Se le acumulan los problemas al arzobispo de Toledo Francisco Cerro Chaves y no es para menos. InfoVaticana ha podido saber y ha confirmado que el pasado sábado 4 de mayo se utilizó esta antigua iglesia para celebrar una ‘boda gay’ que fue oficiada por una concejal del PP de Talavera de la Reina.
La antigua iglesia de El Salvador de Talavera de la Reina, de la que se tienen referencias documentales, se remonta a los años 1145 y 1205. Esta joya arquitectónica de estilo gótico-mudéjar fue desacralizada en el año 1981, y tras 34 años de inactividad, reabrió sus puertas en 2015 tras una larga restauración como Centro Cultural El Salvador previo acuerdo con la archidiócesis de Toledo. La antigua iglesia está considerada como Bien de Interés Cultural.
Fuentes del arzobispado relatan a este medio que la iglesia fue cedida en permuta al Ayuntamiento de Talavera de la Reina debido a su estado lamentable, con el objeto de que el gobierno municipal hiciera uso de ella para actividades culturales, siempre siguiendo unas condiciones consensuadas entre ambas partes. La restauración, costeada por la Diputación de Toledo (900.000 euros), fue también objeto de polémico por la introducción de mobiliario más propio de un pub que de una iglesia.
Estas fuentes señalan a InfoVaticana que en estos años casi 10 años de ‘Centro cultural’ ha habido «alguna que otra actividad de dudoso gusto y/o bastante poco respetuosa con el templo, que, aunque desacralizado, sigue mereciendo una consideración más allá de las exigencias del acuerdo de cesión».
«La más llamativa ha sido que se permitiera hacer en el interior del templo una sesión de body painting en las celebraciones del orgullo gay», denuncia una fuente. Durante todo este tiempo, algún sacerdote ha protestado por estas prácticas, y en algún momento alguna voz ha solicitado tímidamente que ese acuerdo se revise e incluso se disuelva, pero sin resultado. «Lo curioso es que el noventa y nueve por ciento de los problemas que ha habido con el uso de El Salvador han sido gobernando el PP», relata atónita esta fuente.
Reunión de urgencia en el arzobispado de Toledo
La guinda a todo esto tuvo lugar el pasado sábado 4 de mayo cuando el centro cultural y antigua iglesia de El Salvador fue el lugar donde una pareja homosexual celebró una boda civil. Este suceso llegó hasta el arzobispado de Toledo. Fuentes consultadas hablan de una reunión urgente celebrada a primera hora del lunes 6 de mayo en el arzobispado para hablar sobre el tema.
Finalmente, se decidió no tomar ninguna medida por parte de la archidiócesis por lo que estas fuentes denuncian que la actitud del arzobispo monseñor Francisco Cerro Chaves ha sido «ponerse de perfil» y adoptar una «actitud pasiva».
Aunque no parece que la archidiócesis vaya a tomar ninguna medida concreta, sí que hay cierto nerviosismo en el arzobispado porque este asunto pueda explotar en cualquier momento. La realidad es que existen unas condiciones de uso bastante concretas que figuran en el acuerdo de cesión sobre lo que tiene que ser ese Centro cultural, pero los papeles no aparecen.
En estos momentos se está buscando ese acuerdo pero nadie lo encuentra, ni en el arzobispado ni en los archivos municipales, ni en el archivo personal del ex vicario episcopal que ejercía cuando se firmó. La finalidad de encontrar ese acuerdo entre la archidiócesis y el Ayuntamiento de Talavera tiene como fin hacer a partir de ahora un seguimiento y control de los actos que se programan allí para evitar que vuelva a ocurrir la escena del pasado sábado.
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Se le acumulan los problemas al arzobispo?. Porque no los resuelve o lo hace mal. Esto es consecuencia de estar en una posición anatómica de escorzo y no de frente.
Entre la noticia de ayer del padre Delgado y esto, bueno, el papelón del arzobispo es como mínimo, y por no hacer sangre, lamentable y escandaloso.
Aún está a tiempo de rectificar, en ambos casos. Hágalo!, por justicia, por amor a Dios y a los sacerdotes y feligreses, que dependen de Vd.
Si la sal se desvirtua…
Que pena todo lo que vemos, oímos, y lo que vendra:todo lo sembrado, se recoge.
Mi percepción,con visión sobrenatural, es que la purificación de la Iglesia está en marcha. Todo este pus que emana, a todos los niveles, indica que hay que tomar posición : oración, oración… penitencia, penitencia… CONVERSIÓN.
No hay por qué preocuparse. De jovencito oí decir alguna vez a mi padre (q.e.p.d.), «Brams d’ase, no arriben al cel». Traducido: ‘rebuznos de asno no llegan al cielo’.
Esa posición anatómica, la de Cerro, ¿se llama «de escorzo»? Yo la llamo «en pompa».
Han perdido los papeles.
La Fe y la oración sin obras no produce conversión porque no valen para nada .
El Señor está hablando sin palabras , sus hechos son sus palabras .
A buen entendedor ….
Somos los creyentes quienes teniendo leyes y de todo para defender la Fe quienes tenemos que defender nuestras creencias , o esperamos que vengan otros a hacerlo ???. O que lo haga el Señor?. El ya hizo lo que tenia que hacer , ahora nos toca a nosotros .
Por las obras conoceremos a quienes dicen tener Fe .
Las oraciones son también obras
A ver si el cerro desmochado actúa con pareja contundencia a la que ha mostrado con Francisco Delgado.
Ponerse de perfil quiere decir ponerse de parte del pp, como hace la cope la trece y la madre q lo pa rio.
Lo de 13TV es escandaloso. Sólo se libra la Misa que pasan por las mañanas desde la basílica de la Concepcion de Madrid para los enfermos o impedidos. Siempre ofician unos sacerdotes magníficos.
Se supone que ese antiguo templo ha sido desacralizado antes de su cesión.
Por lo tanto pasa a ser un edificio civil igual que el bar de la esquina o el quiosco de prensa.
No veo por qué tanto escandalo, le vais a quitar el puesto a Raphael.
Por lo visto, el inmueble sigue siendo propiedad de la diócesis, por lo que está debería respetar el derecho canónico, concretamente lo que sigue:
Canon 1222 § 1. Si una iglesia no puede emplearse en modo alguno para el culto divino y no hay posibilidad de repararla, puede ser reducida por el Obispo diocesano a un uso profano no sórdido.
§ 2. Cuando otras causas graves aconsejen que una iglesia deje de emplearse para el culto divino, el Obispo diocesano, oído el consejo presbiteral, puede reducirla a un uso profano no sórdido, con el consentimiento de quienes legítimamente mantengan derechos sobre ella, y con tal de que por eso no sufra ningún detrimento el bien de las almas.
En este caso, parece que sí se le está dando un uso sórdido en ciertas ocasiones y, además, puede sufrir detrimento el bien de las almas (que es norma suprema de la Iglesia, como recuerda el último canon). Si está en manos del obispado revisar o disolver el acuerdo, deberían hacerlo.
Justo. No obstante, también es cierto que una vez que se desacraliza
.. es una cuesta abajo..¿Qué se considerar sórdido y qué no? Yo lo tengo clarísimo. Pero el punto de vista mundano es otro. Lo que para el mundo es algo dignísimo y estupendísimo (una «boda» gay) para mí es uns aberración. Al final, esa armonía tan amistosa entre ls Iglesia y las administraciones civiles, ¡que no, que NO es posible! Elijan.
«Pero el punto de vista mundano es otro»
El edificio es propiedad de la Iglesia, aunque esté cedido al ayuntamiento. Así que, ¿qué clase de excusa es esa del «punto de vista mundano»? Eso es precisamente lo que se denuncia: que se emplee el edificio con fines contrarios al «punto de vista de la Iglesia», que, como dueña, es la que establece lo que es sórdido, por lo que debería cancelar el acuerdo de cesión.
¿Cómo va a cancelar la cesión?, si al
Igual que usted ha perdido los papeles.
«¿Cómo, cómo?» ¿Recurriendo a los tribunales, tal vez (por incumplimiento del contrato) si no se avienen a razones? Usted no ha perdido los papeles: jamás los ha tenido (los que certifican los estudios primarios). No hay ni una sola vez que usted diga algo, que no sea para demostrar su burricie. Claro, que nadie esperaba que usted supiera de Derecho, si apenas sabe escribir.
Claro, ¿y qué va a aportar como prueba del incumplimiento del contrato si no tiene el documento?. Yo no le voy a llamar tonto porque ya es flagrante y no hace falta
Lo que es flagrante es su incultura y falta de lógica: si está realizando actividades un ayuntamiento en un templo católico, será porque se lo ha cedido el dueño, ya que quien seguro que no tiene título de propiedad es el ayuntamiento. Por lo cual, está más que demostrada la propiedad, y ya le han recordado en otro comentario que el canon 1222 § 2 del Código de Derecho Canónico limita las actividades que se pueden realizar como consecuencia de la cesión, lo que ya nos indica la parte fundamental de los términos en que se ha cedido el templo. Que no encuentran el papel (presuntamente), es precisamente lo que se le critica al arzobispado de Toledo, por si no se había usted enterado, además de no leerse la noticia. Siga haciendo el ridículo, que una vez que usted coge carrerilla no hay quien le pare (es lo que tiene la ignorancia, un C.I. bajo y las tendencias masoquistas: le gusta quedar en ridículo y que le llaman ignorante (que lo es).
Por cierto, «lince»: ¿el ayuntamiento también ha «perdido» su copia del contrato, si se la exige el juez (cosa que no va a ocurrir, porque la noticia deja bien claro que el Arzobispado de Toledo no va a tomar medidas)? A ver si se aprende a leer y se entera usted de una vez (que esa es otra) sin que tengamos que dibujárselo.
Jaja, la propiedad estará inscrita en el registro, no hace falta todo ese show que usted propone, pero para denunciar que se están incumpliendo los términos del acuerdo hace falta exhibir el acuerdo, no se le suponen dotes adivinatorias al juez. Pero si toda la base del caso es un “creo recordar que había una cláusula que decía algo así como…”, puede que el juez no encuentre base para obligar al ayuntamiento a entregar su copia e iniciar un juicio y hasta puede que el ayuntamiento tampoco encuentre su copia y nunca se puedan saber los términos de la cesión, el problema es que se ha perdido el acuerdo y eso, se ponga usted como se ponga, es una enorme cagad…
Es evidente que a usted le falta un hervor: en esta noticia se reprocha al Arzobispado no tomar medidas poniendo de excusa que no encuentra un papel (cosa que usted se puede creer con fe atea si le da la gana, porque el contenido de la noticia no va a cambiar por ello). Por otro lado, ¿quién le ha engañado a usted diciéndole que «para denunciar que se están incumpliendo los términos del acuerdo hace falta exhibir el acuerdo»? Los contratos se perfeccionan por el mero consentimiento, no por ningún papel, so ignorante. Es más, hasta los contratos verbales son válidos. Y, ni para admitir a trámite una denuncia se necesita papel alguno, ni para emitir sentencia condenatoria contra quien lo ha incumplido por parte del juez, tampoco. Además, existen más formas de probar el incumplimiento: el hecho cierto de su uso contrario al Derecho Canónico que obliga al propietario a exigir unos términos para la cesión, las declaraciones de testigos, etc.
Eso es una afirmación clarísima de relativismo que se ha infiltrado en la mentalidad de los fieles incluso los conservadores y es causa de la destrucción de la Iglesia
Bueno …, tú ya flechas quitado el puesto al tonto del pueblo.
Artajerjes, como se nota como disfrutas con el escarnio a la fe y a los lugares sagrados, en este caso una iglesia con siglos de existencia. Cómo te gustan los sacrilegios delante de un altar como acto satánico. Cómo te gusta ensañarte contra Cristo y el Santísimo Sacramento. Se nota a leguas tu odio a la fe, un odio vesánico. Tendrás tu merecido, desgraciado, eso te lo aseguro. Podrás estar con tu jefe el maligno toda la eternidad junto a todos los de tu calaña. VADE RETRO SATANÁS
Estáis apañaos. Si ya no es una iglesia pueden hacer lo que les plazca. Conozco iglesias que ahora son tiendas o restaurantes
El inmueble está cedido, pero sigue siendo propiedad de la diócesis. Así que el obispado debería asegurarse de que se cumplen las disposiciones canónicas acerca de la desacralización de iglesias. Puedes verlas en mi respuesta anterior.
«Si ya no es una iglesia pueden hacer lo que les plazca»
¿Perdón? Su casa (la de usted) tampoco es una iglesia, y no creo que permita a otros hacer en ella «lo que les plazca», ¿o sí?
«Conozco iglesias que ahora son tiendas o restaurantes»
Hombre, no es igual si el inmueble se ha vendido, en cuyo caso los nuevos propietarios son los últimos responsables de lo que hagan, que si sigue perteneciendo a la Iglesia, como es el caso que nos ocupa. Si a usted le parece igual de lícito moralmente montar una tienda o restaurante, que un burdel o un narco-piso, quien está «apañao» es usted (espero que a ningún proxeneta o camello se le antoje montar su negocio en su casa).
Si es que este arzobispo anda por los “cerros de Úbeda” que pena.
Creo que se debe entender que una iglesia desacralizada y con una cesión al ayuntamiento, éste puede usarla sin pedir permiso al cedente. El acuerdo aunque recoja que no se use para fines de celebrar matrimonios se lo pueden saltar.
Sinceramente creo que aquí se ataca al arzobispo de Toledo sin sentido.
«éste puede usarla sin pedir permiso al cedente»
Usarla, sí. Para cualquier cosa, no.
«El acuerdo aunque recoja que no se use para fines de celebrar matrimonios se lo pueden saltar»
¿Quién le ha dicho a usted esa barbaridad? Como ocurre con cualquier tipo de contrato, el incumplimiento de los términos del mismo es motivo suficiente para su rescisión, con independencia de las posibles medidas judiciales a que pudiera dar lugar el incumplimiento de los términos pactados y de los posibles daños y perjuicios que se le podrían exigir al infractor.
La cuestión es:
Se ha hecho un mal uso el sábado pasado y según dice el artículo el lunes se pusieron a ver el asunto ¿Está procediendo mal el arzobispo de toledo? Pienso que no; producido el abuso se esta estudiando las medidas a tomar.
La noticia se limita a decir que «Finalmente, se decidió no tomar ninguna medida por parte de la archidiócesis». Y, más adelante, que «se está buscando ese acuerdo» (el contrato de marras) para «hacer a partir de ahora un seguimiento y control de los actos que se programan allí para evitar que vuelva a ocurrir la escena del pasado sábado». Nada más.
¿Y como sabe usted que los acuerdos se incumplen si ni siquiera se encuentra el documento, ¿no se lo habrá usted llevado a su casa?, ande devuélvaselo al arzobispo, ¡no sea usted así!
¡Qué «ocurrente» es el troll iletrado! A quien no se le puede culpar de haberlo hecho desaparecer es a usted, pues no tiene tiempo: trollear y pensar su nueva «ocurrencia» le lleva todo el día. Debería emplearlo en estudiar un poco (ortografía y gramática, por ejemplo), que trece faltas en tan sólo cinco frases ya es pasarse, incluso para usted.
Caramba con el abuelo cascarrabias!!! Tampoco hay para tanto por no haber podido hacer el bachillerato, no todo el mundo sirve para todo. Prefiero olvidar algún acento mientras escribo esperando el semáforo en verde que meter continuamente la pata y tener que desviar la atención hacia otros temas para que no se note.
«Caramba con el abuelo cascarrabias!!!»
Está usted gagá: ¿cómo siendo usted varias décadas más viejo que yo, me llama a abuelo? Querrá decir nieto, en todo caso (en sentido figurado, por edad, con independencia de que usted sea manflorita). Y el que entra en todas las noticias a gruñir y a llevar la contraria, tanto a la propia página, como a los comentaristas, es usted. No sé muy bien para qué, dado el resultado.
«Tampoco hay para tanto por no haber podido hacer el bachillerato»
¿Cómo que no, si luego fíjese las tonterías que dice y cuántas faltas ortográficas comete?
«no todo el mundo sirve para todo»
¡Ya lo creo! incluso hay gente como usted, que no vale para nada.
«Prefiero olvidar algún acento…»
Ande, borrico: déjese de excusas de mal pagador, que ya no es solamente la forma en cómo escribe, sino las idioteces que dice, demostrando ignorancia en todos los temas. El término metepatas se creó para usted.
Yo no se porqué me llama masoquista, si no hay nada mas divertido que llamar viejo inculto a un viejo inculto presuntuoso y ver como se pone de los nervios, ahí uno se da cuenta que ha dado en el clavo. A un joven le puedes decir de tú y le parece normal, a uno de 50 le encanta que le llames de tú y se sienta otra vez joven, solo un viejo inadaptado criado en la posguerra se va a sentir ofendido por tratarlo de tú y solo un fracasado con complejo de inferioridad necesita estar corrigiendo permanentemente a todo el mundo y queriendo tener siempre la razón. Si además tiene tiempo de escribir 2000 mensajes diarios es que está jubilado y su familia está hasta el gorro de él
«Yo no se porqué me llama masoquista»
Es evidente: porque lo es. A usted no le basta con ser un ignorante, sino que necesita que se note y se lo digan, y para ello hace unos esfuerzos dignos de mejor causa.
«no hay nada mas divertido que llamar viejo inculto a un viejo…»
¿Divertido para quién? ¿Para un niño de preescolar? ¿Para alguien con problemas psíquicos? Para una persona normal no tiene maldita la gracia, ni siquiera aunque fuera verdad, que no lo es.
Puede, pues, ahorrarse sus elucubraciones sobre mi edad o sobre el tuteo, porque le van a dar igual: ni usted va a dejar de ser viejo, ni ignorante, ni va a obtener un solo dato personal mío.
«Si además tiene tiempo de escribir 2000 mensajes diarios es que está jubilado»
O sea, que ese es su caso, ¿no? Y además de jubilado, gagá, porque su infantilismo no se debe a que sea un niño, sino por senectud. En fin, que mucha cháchara para intentar desviar el hecho de que es un metepatas y que no sabe nada ni de Derecho, ni de casi nada.
Pero tú qué sabes si se viola alguna cláusula del acuerdo de cesión? Pareces un hombre muy informado así que copipégalo aquí para que lo leamos todos, anda no seas tímido.
Que «copi-pegue» ¿ qué cosa, si ya está todo puesto en los comentarios de esta misma página? ¿No sabe leer o qué? Dado el nuevo nick, es evidente que no.
Parece ser, que está próximo, la aparición de dos ángeles, uno tocando la trompeta y el otro lanzando, un rayo exterminador
Un abrazo en nuestro Señor Jesucristo Dios y hombre verdadero .
No hay peor que un obispo conservador español, un Cerro, un Sáez Meneses, están para inflar sus egos, ponerse de perfil ante los atropellos rojos, machacar a sus sacerdotes tradicionales, apoyar al infame pp, son lo peor, la quinta columna.
No entiendo porque se quejan, las bodas de homosexuales es lo que persigue autorizar Ber-go-glio. Y otras abominaciones… Porque segun él hay que vivir y dejar vivir.
ehgam.eus/la-imagen-del-encuentro-del-primer-transexual-recibido-por-un-papa/
Non Nobis.
Es todo un teatro, por eso se ponen de perfil y no hacen nada, estos obispos huelen rápido por donde van los tiros en Roma, y por eso se cargan a sus sacerdotes tradicionales y se ponen de perfil con estas cosas. Lo que importan es la poltrona, igualito que el Sánchez, al menos a este lo abuchean al pisar la calle
En un contrato por el que se cede en arrendamiento, o que implique cesión del uso de un inmueble, no se pueden realizar determinadas actividades. Por ejemplo las comunidades de propietarios pueden oponerse a actividades de los vecinos, nocivas, molestas o peligrosas. Es evidente que con el Código Canónico en la mano, en una iglesia propiedad de la diócesis, no se pueden realizar determinadas actuaciones que supongan menosprecio y ensañamiento contra las verdades de la fe, en especial si son sacrilegios ante un Altar mayor. Si el arzobispo lo ha permitido es culpable, y debe quedar excomulgado latae sententiae.
como se nota que el satanismo está atacando la Diócesis de Toledo y el Arzobispo que dicen que es de buena doctrina y buena persona, por temor a su jefe terrestre, cede, pero sin temor al Jefe Supremo que un día lo juzgará. También hay que considerar que si se saca a este obispo, el jefe terrestre nombrará a un obispo mucho peor y dejaría a su grey a la deriva.
Quiero ver al jefe que es altanero con la Sana Doctrina, ay ora seguro esconde el rabo ante el Señor del Mundo. Cizañitas
Parece que esté obispito, «Cerro a la izquierda», que muestra tanto rigor y despotismo contra los que él llama «trolls», es mucho más comprensivo con los «trolos».
Bueno, parece que ha calado en buena parte del clero y la jerarquía la idea de entender la bondad como falta de carácter y convicciones… De ahí esa docilidad y sonrisa bonachona de tantos católicos.
Son muchos los responsables de tanta ofensa a Dios.
A Él nadie lo engaña. Podrán esconder un papel, pero de Dios jamás podrán esconderse ni escapar.
Eso pasa por ceder iglesias antiguas a la administración civil. En Toledo capital hay otra iglesia, convertida en un pub. El antiguo altar es la barra del bar.
Si se disuelve el acuerdo, la Iglesia, tendra que hacer frente a los 900000 euros de la restauración, y un par de bodas gays y alguna bendición suplicans fiducia bien valen esos dineros, señores, que ya sabemos como se las gastan las Archidiocesis en el tema de la pela…
No sé de dónde se habrá sacado que esa iglesia precise, de nuevo, alguna restauración, o que su coste vaya a ser de 900.000 €. De hecho, la noticia deja bien claro que ya fue restaurada en 2015. Por otro lado, como el edificio está declarado BIC (desde 1990), es siempre obligación del propietario afrontar los gastos de mantenimiento y su restauración (si la precisa), haya cesión de por medio o no la haya. Y, si se meten en un pleito por incumplimiento de contrato, igual la archidiócesis no sólo no tendría obligación de devolver dinero alguno (en caso de que en el contrato de cesión mediase precio), sino que incluso el ayuntamiento podría tener que indemnizar al propietario (en este caso, a la archidiócesis de Toledo).
«…y alguna bendición suplicans fiducia bien valen esos dineros»
Debe de confundir usted las «bendiciones» truchas (que son gratis), con el precio de los sacramentos en la simoníaca y sinodalmente gay «iglesia alemana».
La falsa «derecha» que muchos católicos votan cerrilmente, todos los partidines de colorines son el mismo partido y sirven a los mismos intereses, incluyendo el partidin azul y el partidín verde.
Pero, ¿qué nos está contando, si esta noticia trata de un simulacro de boda en una propiedad de la iglesia?