En un reciente artículo, entrecomillé, como palabras textuales, palabras formalmente heréticas que atribuí incorrectamente al arzobispo de La Plata, Víctor Manuel Fernández, en una reciente homilía en su catedral. Pido perdón y procedo a rectificar.
No es excusa, solo explicación, que en muchas de las noticias vertidas sobre lo que sucede en partes alejadas de la Iglesias tenemos que fiarnos de fuentes indirectas, con los errores consiguientes en los que puedo dejarme llevar por prejuicios y suposiciones.
En esta ocasión, he entrecomillado por error como palabras literales de monseñor Fernández lo que en realidad es más una glosa, no necesariamente justa, de lo que realmente dijo, que paso a transcribir:
“Ustedes saben que durante muchos siglos la Iglesia fue en otra dirección. Sin darse cuenta fue desarrollando toda una filosofía y una moral llena de clasificaciones, para clasificar a la gente, para ponerle rótulos… este es así, este es asá, este puede comulgar, este no, a este se le puede perdonar, a este no… terrible que nos haya pasado eso en la Iglesia. Gracias a Dios el Papa Francisco nos ayuda a liberarnos de esos esquemas”.
Si sus palabras se compadecen o no con lo que escribimos, no deja de ser inexcusable atribuir otras distintas al prelado argentino, por lo que vuelvo a pedirle perdón a él y a los lectores. En cuanto a su interpretación, la dejo a la interpretación de los lectores.
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Agradezco sinceramente este gesto de honestidad.
Mons. Víctor Manuel Fernández
Não apenas o Magistério Extraordinário, mas também as determinações do Magistério Ordinário Universal (conforme se dêem as condições estabelecidas no Dogma da Infalibilidade) são infalíveis e irrenunciáveis.
A evolução, ou «desenvolvimento», do Dogma se dá por aprofundamento e de maneira orgânica; já uma contradição direta, ou a negação, de uma só das Verdades que compõem o «Fidei Depositum» constitui heresia material (e, em caso de pertinácia, também formal).
A necessidade de estar em estado de graça para se receber Nosso Senhor Eucarístico não é regra moralista, mas simplesmente a Reverência devida aO Senhor e um verdadeiro zelo ao Santíssimo, pelo bem dos próprios fiéis e de toda Igreja.
Corrigir os que erram também é uma obra de caridade (espiritual), ainda que o individualismo moderno torne tal ato caritativo um desafio quase martirizante…
Os «esquemas» de teologia moral podem ser «aburridos», mas o Magistério só os reitera se são autêntica expressão do Amor Maior.
Agradece, pero no tiene la humildad de reconocer que usted es un hereje.
Ya desde hace años las dice, y ni cuenta se da de que está haciendo mucho daño.
¿es imprescindible elogiar a Jorge Bergoglio a troche y moche?
Usted no sigue la tradición, que ha sido sustituida por Amores laetitia y Fratelli tutti.
Dios mira y juzga y tiene la última palabra. NO lo olvide.
Ten un poco de respeto, no puedes llamar herejes a las personas solo porque tú crees que lo son.
Tenga un poco de respeto: no puede negar que quien dice herejías es un hereje, sólo porque usted crea lo contrario (basado en su proverbial ignorancia del idioma español, o por el hecho de compartir dichas herejías). Y, hablando de respeto: ¿cuándo va usted a pedir perdón por la falta de respeto contra Francisco, al que llamó mentiroso por decir algo que a usted no le gustaba, aunque era cierto? ¿Y a Spes, a quien usted faltó el respeto llamándole «puta»? ¿O a sacerdote mariano por llamarle «rata»? No sea tan hipócrita y sométase a un exorcismo, farsante.
Si es usted quien dice ser, permítame decirle que esa rectificación no afecta al fondo ni a la gravedad de lo que dijo en esa homilía. En ella engaña a los fieles con la farisaica excusa de que Jesucristo dijo que no juzgásemos, cuando una cosa es acoger en la Iglesia a pecadores arrepentidos de su pecado, sin juzgarlos, y otra completamente distinta acoger a los que no sólo no están arrepentidos sino que hasta reivindican su pecado con «orgullo». La desvergüenza está llegando a tal extremo que algunos clérigos, como el pontificiamente respaldado James Martin, se han atrevido a animar a los fieles a participar en sus oscenas celebraciones reivindicativas. «Esto es…» ¿pecado Mons.? Lo terrible no es que en la Iglesia se haya llamado siempre pecado al pecado, sino que esta haya caído en manos de quienes ya no reconocen el pecado.
Escuche parte de su homilia.
Usted Era Sodoma hablando en el púlpito, era la apostasía en estado puro como su jefe.
Lo bueno es que tú no eres nadie para andar censurando a los sucesores de los Apóstoles.
Ni usted tampoco es nadie para llamar mentiroso a Francisco, como ya ha hecho (y aún no ha pedido públicamente disculpas por ello).
Así que, menos lecciones y sométase a un exorcismo, farsante.
pero realmente fueron sus palabras…. sino escuchen: https://www.facebook.com/1561464244/videos/950906879410395/
Claramente no es lo que Wanderer dice en su página en respuesta a el mensaje que usted le envió. El blog no coincide con el pedido de disculpas publicado aquí. Sería bueno que aclaren esto.
En el link está muy clara la respuesta. Y no le pide disculpas:
http://caminante-wanderer.blogspot.com/2023/03/comentario-y-respuesta-de-mons-victor.html?m=1
El pequeño error en la citación textual, no atenúa el grave error del obispo de La Plata, que merce nuestras más firmes críticas, porque lo que dice Don Víctor Manuel Fernández (en la línea de Francisco), va contra la doctrina de la Iglesia y hace daño a las almas.
«este puede comulgar, este no, a este se le puede perdonar, a este no»
Esto, dicho así, es buenismo y es un error teológico completo. Sabe que tanto para perdonar, para comulgar, dar la extrema unción y hacer exequias, se necesitan una serie de condiciones que, si no se cumplen, lo impiden.
«Sin darse cuenta fue desarrollando toda una filosofía y una moral llena de clasificaciones, para clasificar a la gente, para ponerle rótulos»
Otro grave error de buenismo y con vanidad… 2000 años y resulta que Bergoglio sabe lo contrario… La clasificación es necesario, por eso tiene la etiqueta y clasificación de [nombre] Víctor Manuel Fernández, [cargo] arzobispo de La Plata, y no es otro con otro cargo…
https://www.youtube.com/live/-6kE6WpOZb0?feature=share
exacto Susana…. sus palabras fueron textuales…. no hay que pedirle perdon, todo lo lo contrario…. es el quien tiene que rectificar las herejias que dice….
http://caminante-wanderer.blogspot.com/2023/03/el-silencio-ante-la-herejia-de-mons.html?m=1
Pues igual que sin comillas:
«Sin darse cuenta fue desarrollando toda una filosofía y una moral…»
El Magisterio bimilenario de la Iglesia no se ha improvisado ni ejercido «sin darse cuenta», y NO es una filosofía, sino que se deriva directamente de la Revelación, cuyas dos únicas fuentes son las Sagradas Escrituras y la Tradición Apostólica, que concluyó con la muerte del último apóstol. Y la moral católica, igualmente, se deriva de la fe, no va «desarrollándose» y mucho menos cambiando. Tanto de palabra (estos disparates), como por escrito (la infumable «Amoris laetitia», cuya autoría le atribuyen a él como «negro» de Francisco y que, en cualquier caso, subscribe), lo dicho es igual de contrario a la fe de la Iglesia y contradice absolutamente a todos los predecesores de Francisco (275 Papas), que es el rey de la «clasificación» dándose cuenta: «rígidos, pelagianos, conejas, prometeicos, cuenta-rosarios», etc., pero sólo a católicos.
Exatamente!
Não se trata somente de uma filosofia ou moral academicamente hipertrofiada, mas daquilo que o próprio Magistério bimilenar assumiu como expressão da Fé, a partir das fontes da Revelação.
Lo felicito a Carlos Esteban. Se ha portado como un hombre cabal.
No siempre comparto lo que Esteban escribe, pero es honesto y eso vale.
Nadie ha dudado nunca de la honestidad de Don Carlos Esteban. De la de usted, en cambio, sí. ¿Y ve como usted de lectura comprensiva nada de nada? Por lo que se ha disculpado es por entrecomillar lo dicho por el Tucho, lo que significa que esas eran sus palabras exactas; y no era así: Tucho había dicho lo que se le atribuye (puede comprobarse en el vídeo), pero con otras palabras, que para el caso es lo mismo. Su sectarismo anticatólico (el de usted) llega a tal punto, que hasta tiene el cuajo de alabar a alguien a quien ha puesto a caer de un burro cada vez que ha tenido ocasión (a D. Carlos Esteban me refiero), sólo por disculparse por no transcribir las palabras exactas de quien usted sabe que es considerado heterodoxo, que es a los únicos a quienes usted alaba. Lo dicho: apúntese a clases de alfabetización para adultos (por lo de la lectura comprensiva) y sométase a un exorcismo (por ese enfermizo odio a la fe católica), farsante.
Señores de infovaticana: solicito su ayuda, el usuario “catholicvs” me acosa constantemente. No puedo hacer ningún comentario porque, de inmediato me escribe puros insultos, groserías y calumnias, pido por favor que se le llame al orden o se le bloquee porque su acoso es enfermizo y muy molesto.
Para «enfermiza», su obsesión anticatólica y su persecución y acoso a Sacerdote mariano y Sacerdote Católico. Hay que tener la cara de cemento armado para que un troll indeseable como usted, que insulta a todo el mundo («perros y perras rígidos» a todos los comentaristas, «puta» a Spes, «rata» a Sacerdote mariano, a quien maldijo y deseó la muerte públicamente, «mentiroso» a Francisco… y la lista podría escribirse en un rollo de papel higiénico y se acabaría el rollo), pida «ayuda» a infovaticana, ¡nada menos!, para que le dejen trollear sin que le repliquen. Y no sea mentiroso: el único que es un zafio y dice groserías es usted. Sobre todo cuando le dan esos ataques de furia infernal, que le hacen el candidato ideal para someterse a un exorcismo, farsante.
Y cómo se le llama a lo que tú haces con Sacerdote Mariano y Sacerdote Católico?
De cualquier manera, es un impresentable. Como la mayoría de obispos de mi país.
No entendí nada…¿Acaso no dijo lo que dijo? Yo vi y escuché el video…
Quiero que conste mi agradecimiento y reconocimiento a Carlos Esteban por este gesto de honestidad intelectual y moral.
Ha debido de ser un esfuerzo enorme corregir el entrecomillado, en el que el besucón expresaba exactamente lo que se le atribuía, pero con otras palabras sinónimas (vamos, lo que siempre se ha llamado «parafrasear»). El susodicho no había dicho que la Iglesia se había equivocado durante dos mil años, sino que nunca había acertado en ese período… hasta la providencial llegada de Francisco «El Corrector», claro, que por fin ha sacado del error a la Iglesia por calificar de «pecadores» a los pecadores y llamarles al arrepentimiento, en vez de confirmarles en su pecado y dedicarse, en cambio, a calificar a los fieles que profesan la fe íntegramente, como ha hecho él desde el minuto uno de este interminable pontificado: «cuenta-rosarios, conejas, rígidos, pelagianos, pepinillos en vinagre, fomentadores de la coprofagia, cristianos liquidos, loros, momias de museo, solteronas, mariposas vanas, idólatras zalameros, magnates-sacerdotes», etc.
Acabo de fijarme que en el primer comentario firma como «Mons. Víctor Manuel Fernández». A pesar de la coincidencia en el nombre (debe de haber cientos o miles de personas con el mismo nombre), no se me había pasado por la cabeza que fuera el mismo interesado el autor del comentario. No tengo forma de saberlo, pero, si lo es, aprovecho para decirle algo: ya que agradece tanto la honestidad, sea honesto y pida disculpas por la idea transmitida por usted, en vez de fungir de agraviado que perdona al «ofensor» por no citarle literalmente. Lo que están haciendo con la Iglesia no tiene nombre y, aunque el autoengaño les funcione (si es que es autoengaño, cosa que no sé ni me importa, pues ni conozco ni juzgo las intenciones, sino el resultado), de Dios nadie se ríe. Y admita la corrección, que corregir al que yerra, y usted yerra, es una obra de misericordia (de la de verdad, la que busca el bien espiritual del prójimo, no la fingida).
Dudo mucho que el «besucon» sea el autor de estos comentarios
Muy bien, como siempre, Catholycvs.
Esta es la segunda vez que lo dice.
Reconozca sus herejías.
Vamos a ver: ¿usted, conoce algún caso de judíos (rabinos) QUE HAYAN CONTRADECIDO A SU RELIGIÓN? ¿Pero es que no tiene temor de Dios?
Mire, señor obispo: el día del juicio final, no desearía estar en su pellejo. No le arriendo sus ganancias.
Me duele en el alma tener en la Iglesia que haya tantos malos pastores.
Cuando se trata de desacreditar a la Iglesia, al Papa, los obispos y sacerdotes, lamentablemente en ocasiones hasta los ataques vienen del seno de la misma Iglesia y hasta de la jerarquía. Lo que dijo el Arzobispo fue despiadadamente descontextualizado. Yo lo veo así, incluso con mala fe. Al menos yo estoy seguro de entender lo que él quiso expresar. Yo apoyo al Arzobispo y felicito a los que tienen el valor de disculparse públicamente. Es de valientes
«Cuando se trata de desacreditar a la Iglesia, al Papa, los obispos y sacerdotes […] los ataques vienen del seno de la misma Iglesia…»
Qué frase tan absurda: en la actualidad no hay nadie que desacredite más a la Iglesia que el propio Francisco, que es quien se pasa la vida descalificando a obispos, sacerdotes y fieles (salvo que sean de su cuerda ideológica, que no es precisamente la fe católica en su estado más puro). Usted es muy libre de «interpretar», a la manera de los protestantes (es decir, lo que siempre se ha llamado «malinterpretar», «tergiversar» o «manipular»), lo que todo el mundo puede oírle decir de sus labios sin necesidad de intérpretes, pues la homilía está en vídeo accesible públicamente (y las palabras significan lo que significan). Si le sirve el autoengaño… A Dios, en cambio, le va a resultar más difícil engañarle. Y le recuerdo que las disculpas son por el entrecomillado, no por atribuirle lo que sí dijo.
Excelente respuesta, Catholicvs
Quiero apoyar al Arzobispo. Creo que sus palabras fueron descontextualizadas y felicito al que tiene la valentía de disculparse públicamente
Puede leer la réplica más arriba, puesto que ha repetido dos veces su comentario.
Troll anti catolico. Ni caso
Déjese de aquelarres o ceremonias vudú (no pienso convertirme a su secta satánica) y sométase a un exorcismo, farsante.
No creo que le conteste, no tiene argumentos sólidos (salvo que sean de orden emocional)
No veo cuál es la diferencia entre lo que dijo y lo que figuró en la nota de Infovaticana. Sólo sé que dijo una gran herejía, y que si el Espíritu Santo no supo inspirar a Su Iglesia correctamente, que es lo que se desprende de sus palabras, toda la doctrina católica se puede cambiar de un plumazo. Lo positivo de todo este asunto es enterarnos de que el Arzobispo Fernández lee buena literatura como Infovaticana, la que podria obrar para su conversión al catolicismo…
SER, por qué no copia de Carlos Esteban la “honestidad intelectual” en vez de decir herejías desde el púlpito?
“Más le valiera ponerle una piedra de molino…”
Entre una barbaridad y tres cuartos de barbaridad hay poca diferencia.
Solo le pido a Dios que este medio no se vaya a rajar ante ciertos intereses ante la situación de debacle que estamos viviendo. Todos sabemos aquí la fichita que son ciertos obispos que están muy cerca del papa actual y para colmo sus asesores,,, sabemos que al papa actual le gusta codearse mucho con lo liberal…
No entiendo tanta rectificación ni tanta petición de perdón cuando el Arzobispo de la Plata dijo con otras palabras lo que le atribuye Wanderer. Eso sí, debieron evitarse las comillas, pero el fondo herético es indudable.
¿Que no sostiene herejías?
Lo extraordinario de todo esto, es que el autor del artículo sobre el que se basó Carlos Esteban y por el cual idió horablemente perdón, sigue afirmando que no dice lo que está por él escrito. Inclusive ante una carta que le envió el arzobispo Fernandez aclarandole que nunca había comentado la barbaridades que se le imputan. Fernandez no es santo de mi devoción y la homilía en cuestión no me gustó, pero eso no me habilita a hacerle decir falsamente cosas que, por lo menos en esta oportunidad, no ha pronunciado.
Pero, ¿de qué está usted hablando, si puede verse al propio Tucho diciendo lo que se le atribuye, de sus propios labios, porque se grabó en vídeo? Está publicado en Youtube y se titula: «Mons Tucho Fernández y la nueva iglesia». Ya está bien de tomaduras de pelo.
O sea que Carlos Esteban pide disculpas porque le parece divertido. Para mí fin.
D. Carlos Esteban se ha disculpado por haber parafraseado a Tucho (es decir, citar lo que dijo con otras palabras), poniéndolo entrecomillado (es decir, como si hubiera dicho exactamente esas palabras y no otras similares para decir lo mismo). ¿O es que usted no sabe leer? Porque dice bien claro el motivo de la disculpa. Y sólo hay que ver el vídeo para comprobar que Tucho SÍ dijo lo que se le atribuye, por lo que ni él puede negar lo que todos pueden verle y oírle decir.
Evidentemente Ud. no leyo el artículo que motivó todo esto o lo leyó tarde. Originalmente tenía un entrecomillado que empezaba y que nunca se cerraba -ahora el autor lo cerró para que lo que los falsos dichos de Fernandez quede afuera del entrecomillado-. De todas maneras, como es tan claro la falsedad de lo que escribió, las ridículas y tardías comillas que agregó no cambian nada. Entonces, lo que provoca el error de Carlos Esteban es una redacción que sin ninguna duda ponía y pone en boca de Fernandez cosas que no dijo, y de buena fe C. Esteban puso las comillas. Tanto es así que el propio Fernadez envió una nota aclarando que nunca afirmó lo que el autor del blog escribió. Pero eso no es todo, en el artículo original se «excomulgaba» directamente al arzobispo por lo que había dicho -que era falso- ahora, en cambio, cuando el autor le contesta al arzobispo habla de «interpretaciones» de sus dichos, claro ahora son interpretaciones porque lo pescaron falseando la verdad.
Para terminar, tampoco ha leído bien las disculpas: si bien es cierto que se dirigen principalmente al entrecomillado, explica los motivos, lo cual obviamente disminuye la culpa y no le quita nada de caballerosidad a la actitud de perdir perdón. Dice textualmente Carlos Esteban: «…No es excusa, solo explicación, que en muchas de las noticias vertidas sobre lo que sucede en partes alejadas de la Iglesias tenemos que fiarnos de fuentes indirectas, con los errores consiguientes en los que puedo dejarme llevar por prejuicios y suposiciones.
En esta ocasión, he entrecomillado por error como palabras literales de monseñor Fernández lo que en realidad es más una glosa, no necesariamente justa, de lo que realmente dijo, que paso a transcribir…». De paso, otro lector del artículo que fue confundido por texto e inclusive califica a la ahora «interpretación» de no necesariamente justa.
Pero ¿para qué se esfuerza usted tanto en lo que dijo uno o lo que dijo el otro? Además de que ese no es el debate (se parece usted a aquel tonto que le señalan la luna y se queda mirando el dedo), lo que dijo el Tucho (que puede escucharse directamente de sus propios labios en el vídeo, sin necesidad de intermediarios) es la misma barbaridad y un auténtico disparate, contrario a la fe católica y al magisterio de la Iglesia, que según él ha estado equivocada hasta que ha llegado Francisco a arreglarlo. Digo más: su apoyo al Tucho (el apoyo de usted) es señal inequívoca de heterodoxia. Dicho apoyo no sólo no demuestra lo contrario, si no que lo corrobora. Con amigos como usted, ¿quién necesita enemigos?
¡Trucho, dimite! ¡Bergoglio, dimisión por omisión!
¡Trucho, perito en besos, di-mi-sión!
Trucho no tienes remedio. Te citen textualmente o no, solo consigues demostrar tu ignorancia teológica y tu indigencia intelectual.
Los palmeros y al parecer el mismo obispo, nos quieren distraer de lo que hemos visto (mira,me ha salido un pareado)y oído.Pues no Señor,no nos van a hacer comulgar con ruedas de molino.Nosotros comulgamos con el Cuerpo y la Sangre de Cristo.Así que monseñor y adláteres,a otro perro con ese hueso.Acuérdese conviértase y CREA en el Evangelio,es el tiempo propicio.No queremos más herejías,que ya tenemos bastantes,para tan pocos que las combaten.
Para sacarme cualquier duda, acabo de escucha y ver el video de youtube «Monseñor Tucho Fernàndez y la nueva iglesia», que contiene la misa del domingo 5/3/23 en la Catedral de La Plata oficiada por el arzobispo Fernàndez. Y sin error posible, èl dice lo que Wanderer dice que dijo, y lo que Infovaticana e Infocatòlica dicen que dijo. Basta de crear dudas y confusiones, està el video para comprobarlo.
No es cierto. Es absolutamente falso. Entonces el señor Calos Esteban de qué pide disculpas? Pues justamente de haber considerado de buena fe como de Fernandez palabras que no son de él. Y ello por haber haber leído un artículo que -quizás por haberse confudido- hizo lo mismo. Está el video para comprobarlo.
Es usted un MENTIROSO. Y además un mentiroso ridículo, porque es totalmente comprobable que está mintiendo: solo hay que ver el vídeo.
Y a ver si aprende usted a leer: D. Carlos Esteban ya ha explicado que la disculpa era por citar palabras entrecomilladas, no por atribuirle lo que SÍ dijo con otras palabras sinónimas. Y tras la corrección, el significado de lo que realmente dijo es exactamente el mismo.
Sr. universal: No lo dijo ni con palabras sinónimas. Fin
NO MIENTA, troll, que es pecado. Lo dijo, y usted hace el ridículo porque todo el mundo puede ver el vídeo y comprobar que USTED MIENTE. Fin.