El prelado del Opus Dei, Fernando Ocáriz, ha sido entrevistado por el medio croata Večernji list, y la propia página oficial de la institución que fundara san Josemaría Escrivá, ha traducido algunos extractos de la entrevista al español.
Ocáriz señala que, no solo los fieles del Opus Dei, “sino todo católico depende directamente del Papa, aunque tenga también otras dependencias en la Iglesia”. En el caso del Opus Dei, esta dependencia “está mediada por la Congregación para los Obispos y por otros organismos de la Santa Sede”, añade.
En cuanto al rol del Papa, el prelado del Opus Dei asegura que “precisamente en este mundo en el que la pandemia nos obliga a poner en discusión muchas cosas, su presencia paterna es más necesaria que nunca”. Pone de ejemplo el momento extraordinario de oración de marzo de 2020 en la Plaza de San Pedro: “muchas personas me han comentado el impacto que les ha producido la imagen” de la plaza vacía y “el Papa confortando y dando la bendición a todo el mundo como vicario de Cristo”.
El entrevistador comenta que Francisco tiene críticos en la propia Iglesia y se pregunta si los católicos pueden criticar al Santo Padre. “La historia nos enseña que en todos los pontificados ha habido momentos de fuertes críticas, por un motivo o por otro”, indica Ocáriz. Sobre la legitimidad de las críticas, el prelado contesta, “con nuestro fundador, san Josemaría”, que piensa que al Papa “hay que quererle siempre y no criticarle, sea quien sea”.
Respecto a la crisis del coronavirus, el prelado lo ve “como una llamada a vivir para los demás, con espíritu de solidaridad humana y de caridad cristiana”. “La pandemia, como enseguida dijo el Papa, nos recuerda que nadie se salva solo, que dependemos los unos de los otros y que todos tenemos algo que hacer en el trabajo común de cuidar el mundo”, indica el jefe del Opus Dei.
Ocáriz describe al movimiento del que es máximo dirigente como una institución de la Iglesia “que intenta sembrar la paz y la alegría de Cristo en medio del mundo”. “Con nuestros errores y aciertos, buscamos llevar a Cristo a los ambientes familiares, profesionales, sociales, etc”, añade.
El prelado asegura que el principal “enemigo” del Opus Dei “no es externo, sino interno: me refiero al peligro de la mundanización”, porque los fieles del Opus viven “inmersos en las realidades del mundo, un mundo en buena parte descristianizado, y no somos inmunes a una posible pérdida de vigor espiritual”.
“A quienes de un modo u otro se oponen externamente al Opus Dei no los considero enemigos”, afirma, “seguramente en muchos casos son personas poco informadas, que no comprenden el espíritu que anima al Opus Dei, o personas que nos ayudan a ser mejores con sus críticas, cuando tienen fundamento”.
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¿Aunque fuera Benedicto IX?
Quieren hacer de la Iglesia otra secta gnóstica, con ellos al menos en los grados intermedios.
Sí
No, prelado, al Papa hay que quererle como hemos de querer a todos los hombres, pero, precisamente por caridad hacia él y hacia las almas, también hay que corregir sus errores.
Se me ha adelantado, Sacerdote mariano. Muchas gracias. Es también lo que pienso yo.
Quizá sólo añadiría que, como estamos viendo claro hoy día, corregirle implica también resistirle a él y sus medidas cuando vayan contra la salus animarum. Precisamente por amor a Dios, a la Iglesia, al bien de las almas….. y al Papado como lo instituyó Xto, para confirmar en la fé.
El que quiere, corrige. Resiste. Se opone, siempre atento a cuando el otro se aviene a la recta doctrina y depone su actitud rebelde y escandalosa. Inaceptable en un prelado y que obliga a su resistencia sin engaños.
Hay que estar con el papa, el que sea, en la medida en que el papa está con la Iglesia, ni más ni menos. Estar con todo, aunque gran parte no esté en sintonía con la doctrina de la Iglesia, se llama papolatría, colocar al papa por encima de Jesucristo y su santa Iglesia, un error gravísimo, además de un pecado gravísimo de idolatría.
A un padre alcohólico, un buen hijo le ayuda a corregirse. No le emula. Entonces tendríamos dos adictos, que es lo que está pasando con el Opus Dei.
🐸
Lo que entiendo es que Ocariz quiere más al Papa que a Cristo y su Iglesia. No hay que criticarle a Francisco que este haciendo polvo la Iglesia, que destruya la misa, la doctrina, entregue la Iglesia a los masones y comunistas y poderes élites del mundo…no hay que criticarle la Pachamama y que se pase por el arco del triunfo el aborto y la homosexualidad. Ocariz no sabe qué hacer para que Francisco no le vaya a misericordiar el Opus Dei y lo eleve a él, Ocariz, al obispado. Menos mal que me fui del Opus Dei cuando vi para dónde iba la cosa. Gracias a Dios que San Jose María esta en el cielo, bien lejos de tanta traición. Dios no lo debe dejar mirar para abajo, al igual que segúramente no deja que mire San Ignacio de Loyola.
Hay que estar con el papa, el que sea, en la medida en que el papa está con la Iglesia, ni más ni menos. Estar con todo, aunque gran parte no esté en sintonía con la doctrina de la Iglesia, se llama papolatría, colocar al papa por encima de Jesucristo y su santa Iglesia, un error gravísimo, además de un pecado gravísimo de idolatría.
A un padre alcohólico, un buen hijo le ayuda a corregirse. No le emula. Entonces tendríamos dos adictos, que es lo que está pasando con el Opus Dei.
Cuando van a hacer publicas las últimas tres cartas de San José María Escriva ? LAS TRES CAMPANADAS! en esas cartas denunciaba entre 1973 a 1975 todo lo que estamos viviendo con este papado, el Opus Dei se rehuso a publicarlas y denuncio a quien las quería publicar.
Ademas el Monseñor José Gomez presidente de la Conferencia Episcopal de Estados Unidos es miembro del Opus Dei, estamos esperando la sanción ejemplar al Presidente Biden, el político que ha aprobando las leyes mas radicales a favor del asesinato del ABORTO en toda la historia De EEUU!, fue recibido por el PAPA la semana Pasada y después comulgo en Roma, lo mismo la congresista demócrata Nancy Pelosi, que declaro días antes del la audiencia con el papa que «Dios nos dio libre albedrío para poder abortar», y ambos políticos fueron recibidos por el papa, Biden comulgó, mientras el, mensaje en los estados unidos a los católicos es que esta bien abortar y comulgar, vivir en concubinato y comulgar, DONDE ESTA EL Opus Dei?
El opus dei está donde tiene que estar: rezando, trabajando, sacando adelante a sus familias, y sus colegios, y universidades. Y enredando lo menos posible, gracias a Dios!
Toda la razón Javier
Para enredar ya estáis vosotros, ¿verdad? Dejad de echar cieno encima
de quien sólo quiere ser fiel a la Iglesia. Y centraos en quienes la atacan.
En las célebres tres campanadas el fundador no criticó lo que está ocurriendo en este pontificado. Las escribió bajo Pablo VI, en tiempos de la hecatombe posconciliar, y bastante tuvo con ocuparse de aquellos tiempos calamitosos sin necesidad de profetizar.
Cosa distinta es que el pontificado actual sea un agravamiento de la espantosa crisis que la Iglesia sufre desde el concilio Vaticano II. Francisco dice desde las alturas de la sede de Pedro las mismas o similares vulgaridades heretizantes que muchos curas y hasta obispos llevan años diciendo.
Todos los trabajos, escritos de cualquier persona declarado santo son de público acceso, porque no las quieren hacer publicas las TRES CAMPANADAS? Son -como todos los escritos de cualquier santo- PUBLICAS! Alguna razón tendrán para no sacarlas a la luz! Hace unos años atrás salió un libro con un analisis de esas cartas, y el opus demando al autor aduciendo que habian vendido “los derechos” a una editorial, desde cuando los escritos de una persona declarada santa son privadas? A quien creen que engañan? El actual prelado es hijo de un republicano español que se exilio en Francia en la cruzada que libro España en 1936, y habló muy mal de Franco, algo llamativo por decir lo menos, no han abierto la boca para corregir los errores garrafales y apostasia de este pontificado, al contrario, parecen avalar todo!
Repito, campanada de verdad, con badajo como Dios manda, la de la histórica declaración del 21 de noviembre de 1974. Retumbó en toda la Iglesia y le costó a su autor (el arzobispo Marcel Lefebvre) las injustas sanciones de 1975. En cambio las tres campanadas sin badajo, para consumo interno, se leían reservadamente, y a veces se comentaban, por los directores en retiros y convivencias a los miembros del Opus (nunca a los no miembros), que no estaban autorizados a conservarlas en su poder. Ni mucho menos se editaron jamás para difusión pública, ni en tiempos de su autor ni de ninguno de sus sucesores. Y cuando ya en este siglo XXI se han filtrado gracias a internet y en un libro publicado por el exnumerario Enrique de Diego, el Opus ha hecho todo lo posible para sepultarlas.
Tomado de la campanada ¡con badajo! del 21 de noviembre de 1974: «Nos adherimos de todo corazón, con toda nuestra alma, a la Roma católica guardiana de la fe católica y de las tradiciones necesarias al mantenimiento de esa fe, a la Roma eterna, maestra de sabiduría y de verdad. Por el contrario, nos negamos y nos hemos negado siempre a seguir la Roma de tendencia neomodernista y neoprotestante que se manifestó claramente en el Concilio Vaticano II y después del Concilio en todas las reformas que de éste salieron.»
Soy fiel del Opus Dei, y opino q poner de manifiesto, por su propio bien, qué son opiniones personales dE Bergoglio, y qué es herejía no es criticar. Es servir a la verdad y evitar la confusión y la los fieles.
A todos los fieles del Opus Dei se les enseña q los divorciados y vueltos a casar No pueden recibir sacramentos salvo q cumplan las condiciones que S. Juan Pablo II estableció. Se nos dice q hay q hacer proselitismo, porque es lo q el Señor nos enseñó.
Lo q nunca dijo San Josemaría es q debiéramos ser palmeros sin más de toda personal pontifical ocurrencia, sea cual sea. Ni nadie debe serlo.
Chesterton decía q cuando entra en una iglesia al católico se le pide q se quite el sombrero, no la cabeza.
Y si no, léanse la carta del Fundador denominada la tercera campanada. Profética y de la más rabiosa actualidad.
Qué en público no critiquemos al Papa, no es más que filial respeto al Padre común de todos los católicos. Y rezo todos los días por él como buen hijo.
En las célebres tres campanadas el fundador no criticó lo que está ocurriendo en este pontificado. Las escribió bajo Pablo VI, en tiempos de la hecatombe posconciliar, y bastante tuvo con ocuparse de aquellos tiempos calamitosos sin necesidad de profetizar.
Cosa distinta es que el pontificado actual sea un agravamiento de la espantosa crisis que la Iglesia sufre desde el concilio Vaticano II. Francisco dice desde las alturas de la sede de Pedro las mismas o similares vulgaridades heretizantes que muchos curas y hasta obispos llevan años diciendo.
Es cierto lo que usted menciona, que las tres campanadas obviamente no fueron escritas durante este pontificado, lo hizo estando en vida, pero si vaticinaba, al igual que Lefevbre lo que vendría! El Obispo Lefevbre lo hizo abiertamente, Escriva de Balaguer a los prelados del Opus! Ciertamente Lefevbre tenía razón en todo lo que dijo e hizo, pero no puede demeritar a Escriba de Balaguer, fundo una obra maravillosa que yo admiro, y antes de morir escribió las tres campanadas, donde “ordena” a sus prelados a combatir la apostasía y herejía de su época y la actual, empezando por la defensa de la eucaristía, en ambos casos- Lefevbre y Escriba de Balaguer; “por sus frutos los conoceréis”….
Las condiciones las puso Jesús, no Juan Pablo II
San Pablo criticó públicamente a San Pedro y lo hizo constar en una de sus epístolas diciendo que «su conducta era reprochable»
Hay que estar con el papa, el que sea, en la medida en que el papa está con la Iglesia, ni más ni menos. Estar con todo, aunque gran parte no esté en sintonía con la doctrina de la Iglesia, se llama papolatría, colocar al papa por encima de Jesucristo y su santa Iglesia, un error gravísimo, además de un pecado gravísimo de idolatría.
A un padre alcohólico, un buen hijo le ayuda a corregirse. No le emula. Entonces tendríamos dos adictos, que es lo que está pasando con el Opus Dei.
Entiendo que, cuando se señalan respetuosamente, los errores de Francisco, no es una crítica, sino una corrección para su propio bien y el bien de las almas.
Si Francisco, o alguna otra persona se toma como crítica al Papa, cuando se señalan sus errores, entiendo que esta muy equivocado, ya que parece que considera al Papa por encima de las enseñanzas de Dios y la Iglesia.
Por otro lado, Francisco pedía parresia. ¿ De que se quejan ahora?
Al Papa hay que quererle, no criticarle y rezar para que no diga nada contra la verdadera doctrina.
Ruben: No es correcto. ¿Que hizo San Pablo cuando San Pedro pretendía judaizar a los conversos? Le corrigió públicamente.
S. Tomás de Aquino enseña que corregir al que se equivoca, aunque sea un superior, es una forma de Caridad, mayor que cualquier obra de Misericordia corporal.
Ya lo dijimos hace 7-8 años. Precisamente porque queremos al Papa (al Papado) y queríamos que Berg fuese un buen Papa, había que criticar sus errores, serios, y corregirle, con amor pero también con claridad. El agravamiento de los errores, y la pertinacia de Berg ha obligado a resistirle al 100%, porque en las obras está en las antípodas de lo que Xto quiere de un Papa.
Hay que subrayar algo que parece no se suele tener en cuenta y es que no sólo San Pablo corrigió a San Pedro sino que además ESCRIBIÓ LO SUCEDIDO. Porque podía haberlo dejado pasar todo en la intimidad y no lo hizo. Y hay que tener en cuenta que la debilidad de San Pedro que San Pablo corrigió, publicando además lo hecho en Escritura canónica, sería a todas luces infinitamente menos grave que la acogida gozosa a abortistas, la exaltación de Lutero, el paseo de la pachamama por la Basílica de San Pedro, el silencio y la total inacción ante la matanza de cristianos (sólo en Nigeria 3.000) teniendo todo un cuerpo diplomático a su disposición y tantas otras fuerzas católicas y no católicas y un largo etcétera. Y en cuanto al prelado lo siento por tanta gente buena y buenísima que hay en el Opus. Aunque siempre con la duda de si son buenos porque son del Opus o son del Opus porque son buenos y «no han encontrado otro árbol donde ahorcarse»
Jesucristo le dijo al primer Papa: Aparta de mi Satanás.
No olvidemos lo que está pasando en China…
Hay que rezar por BENEDICTO XVI.
El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
Hay que rezar por BENEDICTO XVI.
El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
Hay que rezar por BENEDICTO XVI.
El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
Hay que rezar por BENEDICTO XVI.
El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
Hay que rezar por BENEDICTO XVI.
El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
Hay que rezar por BENEDICTO XVI.
El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
Hay que rezar por BENEDICTO XVI.
El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
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El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
Hay que rezar por BENEDICTO XVI.
El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
Hay que rezar por BENEDICTO XVI.
El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
Hay que rezar por BENEDICTO XVI.
El único Papa y Vicario de Cristo mientras permanezca vivo. Su abdicación al ministerio petrino, más no al monus, fue bajo coacción, no fue libre y por lo tanto inválida. Nunca ha habido sede vacante y por lo tanto el falso papa Bergoglio ungido en ese motín y golpe de estado, NO ES PAPA. Él y los cardenales de la mafia de San Gallo, no pertenecen a la Iglesia Católica. Desde hace muchos años están excomulgados. Esta es la única verdad.
Es cierto. Y su supuesta renuncia tiene errores de redacción impensables en un conocedor del latín como Benedicto.
¿Tienes problemas con el ordenador o sólo con tu cabeza obtusa?
Hay que estar con el papa, el que sea, en la medida en que el papa está con la Iglesia, ni más ni menos. Estar con todo, aunque gran parte no esté en sintonía con la doctrina de la Iglesia, se llama papolatría, colocar al papa por encima de Jesucristo y su santa Iglesia, un error gravísimo, además de un pecado gravísimo de idolatría.
A un padre alcohólico, un buen hijo le ayuda a corregirse. No le emula. Entonces tendríamos dos adictos, que es lo que está pasando con el Opus Dei.
Pronto te harán obispo, vas bien.
Al papa, y sea quien sea, hay que quererle siempre. Claro!!! Pero si el papa hace o dice cosas contra lo que Cristo y la Iglesia nos han enseñado, debemos obediencia antes a Cristo y a la Iglesia. Elemental……
Si es enemigo de Cristo, es enemigo para los católicos.
¿En qué momento exacto confundimos los católicos la lealtad al Vicario de Cristo con la papolatría ciega?
qué pelotaaaaaaaaaaaa
Tenemos que amar a nuestros enemigos. Pero el no criticar los errores del Papa, nos hace cómplice de ellos. No es lo mismo criticar los errores que criticar a la persona.
Esto es el Opus actual……..la buena noticia es que dada esta deriva, se acabará diluyendo como el resto de órdenes y congregaciones religiosas????
Vamos, que propone mucha más papolatría y mucho más culto imperial. Faltan las ofrendas a su estatua de oro como en el Sinaí. Porque condenar el modernismo y el liberalismo, eso no lo piensan hacer ¿Qué iban a predicar entonces, la tradición de la iglesia para que el lider los misericordie?. No haga más la pelota, que no lo va a consagrar obispo, no sea ridículo. A lo mejor volviéndoos aún más progres quizás os cuele. Con Pío XII se ve que no coló, entonces había que ser Tradi ¿a que sí? .
Qué pasó con aquello de «guardad los misales antiguos» y «no dejéis entrar modernistas». ¿te digo yo lo que pasó? Que lo que dijera o no vuestro fundador os importa ahora un pimiento, con tal de ocultar vuestro «oscuro pasado» tradicional. Los cambios de chaqueta no suelen sentar bien, y ya se vé: ni queridos ya por los antiguos ni queridos todavía por los modernos. Chaqueteo para nada.
El momento del Papa luciendo todo su protagonismo ante el planeta con la plaza vacía me pareció horrible
No quise verlo (aunque una imagen sin querer siempre llega). Represión, encarcelamiento, iglesias cerradas. Y el Papa luciendo su ego. Lo recuerdo con horror.
Y yo que SIEMPRE le he tenido un amor gigantesco a la Plaza de San Pedro. Pero me gusta LLENA.
Me asombra que a la gente no le diera pena e indignación que a viva fuerza obligaran a que no pudiera haber nadie. No fue algo hermoso, sino espectáculo bochornoso, alarde de tiranía y de protagonismo a título personal que no de representante de Cristo
En ese tema empezó muy pronto la deriva de servilismo y oportunismo del Opus. Era el año 1975 ó 76, una casa de retiro en las inmediaciones de Pamplona cuyo nombre exacto no recuerdo, dos sacerdotes de una diócesis del Norte de España recién llegados se disponen a celebrar y para ello están preparando la Misa en uno de esos «Misales antiguos» y estando en estas irrumpe en la sacristía un sacerdote -supernumerario o quizás agregado del Opus e hijo de un importante funcionario del Ayuntamiento de Logroño- quien les arrebató sin contemplaciones el citado libro al tiempo que decía: «Este Misal está abolido»
Estoy de acuerdo en que no se debe criticarlo. Ni a nadie. No hay porqué y además es fuente de conflicto y se debilita la fe de la gente. Yo no estoy de acuerdo en su apoyo a la agenda global y por tanto no le hago caso. No le hago caso en nada, esa es la verdad y estoy especialmente asombrado con el asunto de la vacunación. Ni voy a obedecer a la ONU, ni quiero oir su historia del clima, etc. Este tema está muy muy claro en el Catecismo. El Catecismo es la Verdad de Dios y en el se nos dice bien claro, cuando debemos obediencia al papa.Por tanto, mientras no se den esas circunstancias,habla como una persona más, pero con mucha repercusión.
Hay que estar con el papa, el que sea, en la medida en que el papa está con la Iglesia, ni más ni menos. Estar con todo, aunque gran parte no esté en sintonía con la doctrina de la Iglesia, se llama papolatría, colocar al papa por encima de Jesucristo y su santa Iglesia, un error gravísimo, además de un pecado gravísimo de idolatría.
A un padre alcohólico, un buen hijo le ayuda a corregirse. No le emula. Entonces tendríamos dos adictos, que es lo que está pasando con el Opus Dei.
“La historia nos enseña que en todos los pontificados ha habido momentos de fuertes críticas, por un motivo o por otro”
Bueno, eso de «por un motivo o por otro»… Nunca en la historia de la Iglesia, hasta ahora, ha habido críticas hacia un Papa por intentar cambiar la doctrina y moral de la Iglesia.
«A quienes de un modo u otro se oponen externamente al Opus Dei no los considero enemigos»
Es cierto: el Opus Dei no considera enemigos a quienes se le oponen, sino a quienes no lo hacen, a los cuales directamente amenazan a través de un bufete de abogados por cosas como publicar «Las tres Campanadas» escritas por el propio fundador.
Algo excesivo que nunca en la historia un papa fue acusado de apartarse de la doctrina católica. Tenemos los casos antiguos de Liberio, Honorio y Juan XXII, por lo menos. Y tenemos las acusaciones contra los papas del posconcilio, como las del arzobispo Marcel Lefebvre o el Liber accusationis del abate de Nantes. No se puede ignorar que muchos no habían esperado a este pontificado calamitoso para denunciar las innovaciones y reformas salidas del concilio Vaticano II. Aunque otros se hayan unido ahora a la misma o similar denuncia.
«Algo excesivo que nunca en la historia un papa fue acusado de apartarse de la doctrina católica».
Yo no he dicho tal cosa. Lo que yo he dicho, literalmente, es «por intentar cambiar la doctrina y moral de la Iglesia», no que se hayan apartado de ambas personalmente, sino que se lo pretendieran imponer a toda la Iglesia (sin tener potestad para ello).
Hubo Papas inmorales, pero no impusieron sus inmoralidades a los católicos ni les dijeron que éso que hacían estuviera bien y que lo podían hacer sin que fuera pecado. Ni pretendieron imponer a los fieles, apoyados en su autoridad (y menos a través de documentos pretendidamente magisteriales), creencias contrarias a la fe y/o a la moral y que contradijeran la doctrina definida previamente.
Precisamente Liberio fue acusado de querer imponer el semiarrianismo como doctrina de la Iglesia, y Honorio el monotelismo, y Juan XXII que los bienaventurados no entrarán en el cielo hasta el juicio final, y los papas posteriores al Vaticano II acusados de querer imponer como doctrina de la Iglesia novedades como la libertad religiosa, la colegialidad y el ecumenismo. Nada que ver con papas cuyas conductas personales fueran mundanas o inmorales.
Malaquías 2,17
Hay que estar con el papa, el que sea, en la medida en que el papa está con la Iglesia, ni más ni menos. Estar con todo, aunque gran parte no esté en sintonía con la doctrina de la Iglesia, se llama papolatría, colocar al papa por encima de Jesucristo y su santa Iglesia, un error gravísimo, además de un pecado gravísimo de idolatría.
A un padre alcohólico, un buen hijo le ayuda a corregirse. No le emula. Entonces tendríamos dos adictos, que es lo que está pasando con el Opus Dei.
Es un tema muy interesante pero demasiado extenso para debatir aquí. Me centraré en uno sólo de los ejemplos que cita: mientras que lo que Juan XXII sostuvo lo hizo como teólogo privado, como así lo acabó confesando, fue tras su muerte cuando se definió el dogma, con Benedicto XIII, no antes. Además, tal creencia errónea no fue impuesta a toda la Iglesia en ningún documento oficial. No puede decirse lo mismo del caso actual: Sólo en «Amoris laetitia» hay varias afirmaciones que afectan tanto a la doctrina como a la moral católicas, condenadas con excomunión por varios concilios dogmáticos desde hace medio milenio. Creo que la diferencia es sustancial. En cuanto al CVII, no ha definido nuevos dogmas, ni puede imponer creer algo diferente (o incluso contrario) a lo que siempre ha creído la Iglesia. Aunque hablábamos de Papas.
Es respuesta a Urbel. Ha salido aquí por error.
Asunto muy interesante y oceánico, desde luego. Pero por mucho que usted discrepe de la acusación, el hecho es que la acusación de inflexión heretizante contra ciertas enseñanzas del Vaticano II y de todos los papas posconciliares existe y no es cosa para tomarse a la ligera.
Alguien sabe donde puedo conseguir las tres campanadas de San Josemaria Escriva? en formato epub, pdf o papel, me da igual. Sabiendo que lo han prohibido me han dado muchas ganas de leerlo
Si pone en el buscador de esta misma página «Las tres campanadas» puede leer extractos de las mismas, ya que el Opus Dei se querella contra quien las publique íntegramente (es inaudito, pero es así, y de hecho ya lo ha hecho con anterioridad). Se pueden encontrar en internet, pero tendrá que ser ingenioso para encontrarlas.
Yo logré guardar las tres campanadas, pero no tengo como enviársela porque no le conozco, lo que si le puedo asegurar: el fundador del opus estaba clarísimo lo que estaba por venir y “ordeno” a sus miembros combatir esos errores!
¿Lo que estaba por venir? No, de nuevo. Lo que ya se había producido y tenía delante de los ojos en tiempos de Pablo VI. Yo, como Obélix, me caí de joven en la marmita del Opus, y bien lo recuerdo.
Cuando van a aclarar que hubo dos votaciones cuando se eligio? a Bergolio?
Cuando van a aclarar su fue valida la renuncia de Benedcto XVI
Cuando van a publicar quien fue el primer cardenal elegido papa antes que Bergolio?
Cuando van a aclarar cuál de las dos votaciones fue segun el Espiritu Santo y cuál fue segun el espíritu de San Galo?
Mientras el Opus no aclare esto a sus agemiados los esta echando al precipicio ignorando lo que sucede en la Iglesia en nombre de los «respetos humanos» que no agradaban a San José María.
Si la Obra no lo aclara entre sus miembros, es cómplice de herejía..
¡Vaya, de nuevo la tesis de las dos elecciones! Muchos sedevacantistas llevan años afirmando que en realidad el cardenal Siri, arzobispo de Génova, fue elegido papa en 1958 pero forzado a renunciar en provecho de Juan XXIII, o en 1963 pero forzado a renunciar en provecho de Pablo VI. Es la tesis del verdadero papa Gregorio XVII, nombre que habría tomado Siri. Pero Siri murió en 1989. No sabía que algunos antifrancisquistas habían recuperado ese delirio y lo habían adaptado a sus necesidades. ¿Y cuál fue el cardenal elegido en 2013 y forzado a renunciar? ¿Qué nombre tomó, quizá Josemaría I o Gregorio XVIII? En fin …
Lo p´rimero que la plandemia nos obliga a poner en discusión es la plandemia misma, y su hija predilecta, la «vacuna» que ya ha costado la vida de muchos bautizados.
¿Se la creerá realmente Don Fernando?
En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos: Si tu hermano peca, repréndelo a solas entre los dos. Si te hace caso, has salvado a tu hermano. Si no te hace caso, llama a otro o a otros dos, para que todo el asunto quede confirmado por boca de dos o tres testigos. Si no les hace caso, díselo a la comunidad, y si no hace caso ni siquiera a la comunidad, considéralo como un pagano o un publicano. Os aseguro que todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo. Os aseguro, además, que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra para pedir algo, se lo dará mi Padre del cielo. Porque donde dos o tres están reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
A ver si esta vez paso la censura: Haga este ejercicio, don Ocariz: suponga que Francisco, como intenta hacer y de hecho hizo con otras congregaciones, decreta la confiscación de todos los recursos económicos de la obra… y ahora imagínese que el Opus Dei calle toda crítica a esta arbitrariedad papal. No me lo imagino, que quiere que le diga… ud si?
Fernando Ocariz, gran sacerdote, tiene fe en Jesucristo, tiene amor al Papa. Sabe diferenciar entre lo que dice el Papa, y lo que dicen que dice el Papa. Sabe leer al Papa en continuidad con el Magisterio, y no inventarse teorias con interpretaciones retorcidas, sin sentido, de sus palabras. Sabe que Jesucristo habla por el … y que por eso saltan chispas entre los imprudentes que no rezan y hablan y hablan …
Bien dicho, Toni! En cuanto a los comentarios del Roble Gordo, le diré que la Prelatura no tiene
apenas bienes eclesiásticos. Lo cual es lo mejor para la libertad de todo el mundo. San Josemaría
era sabio jurista, además de Santo.
Sabios juristas los de la institución, por eso los bienes no son propiedad de la prelatura sino de una maraña internacional de sociedades mercantiles y otras entidades como asociaciones y fundaciones. Nada criticable, sino prudencia muy común.
«Sabe que Jesucristo habla por el»
Hombre, Toni, no se pase. No suena muy católico considerar que el Papa sea un médium o el Oráculo de Delfos. Las fuentes de la Revelación, que concluyó con la muerte del último apóstol, son solamente dos: las Sagradas Escrituras y la Tradición, no el Papa (ningún Papa), que no puede decir nada contrario a la misma. Esa es la fe católica. Lo que usted dice no sé de dónde se lo habrá sacado, pero no es verdad. Así de claro.
Lo de Jesucristo hablando a través del Papa recuerda a los fetiches parlantes, dentro o detrás de los cuales se escondía el brujo o chamán.
Es evidente que la revelacion se cerro con la muerte del ultimo apostol. Pero es doctrina catolica de siempre desde (por ejemplo, San Ignacio de Antioquia, que sucedió a S. Pedro en esa diocesis), que la Iglesia, especialmente el ministerio petrino, tiene la mision de explicar la doctrina cristiana, y de interpretarla a traves de su magisterio «extraordinario» (en concilios, etc) y tambien «ordinario» (que no es lo que dicen los periodicos de lo que dice el Papa, pues sacan las palabras de contexto y asi pueden hacer decir al Papa lo que sea). Y el Papa no ha hablado en contra de la doctrina catolica de siempre, incluso ha pedido que por favor no le interpreten lo que dice en contra de la doctrina de siempre.
Pero claro la mayoria de los criticos de aquí, si hubiesen vivido en tiempos de S. Pedro estarían echando pestes contra S. Pedro porque S. Pablo le corrigió, y no oirian nada de lo que dice, y le interpretarían del modo mas negativo posible …
No creo que «Amoris laetitia», que puede leer en la web oficial de la Santa Sede, sea «lo que dicen los periodicos de lo que dice el Papa, pues sacan las palabras de contexto y asi pueden hacer decir al Papa lo que sea», como dice usted. En dicho documento puede encontrar afirmaciones contrarias a la doctrina católica y condenadas con excomunión por la Iglesia. Lo que ocurre es que la mayoría de los católicos ni se han leído ese documento, ni muchos menos los documentos que lo condenan, comenzando por los cánones dogmáticos del Concilio de Trento. Ya me contará usted qué está equivocado y qué no, porque dicen lo contrario. Aunque sospecho que, como yo, ya sabe la respuesta.
Pues la Amoris Laetitiae como ya dije, me la he leido y no dice ninguna herejía, es mas me ha ayudado a no ser un «rigido», a no intentar pretender que puedo controlarlo todo, a ver que la realidad no es blanca o negra, y que mi punto de vista no es palabra de Dios. El problema es que hay gente que se las da de teologo sin haber estudiado teologia, y sin darse cuenta de que la teologia moral no es la teologia dogmatica, y que si para la teologia dogmatica cualquiera puede estudiarla por su cuenta, para la moral no, hace falta estudiar teologia pastoral, y que el Papa, en el fondo, para un moralista experto, no está diciendo nada nuevo, las palabras del Papa en su contexto son ciertas.
… y desde luego Fernando Ocariz tiene razon en decir que al Papa no hay que criticarle. No, porque la teologia dogmatica catolica lo prohibe, pero sí, porque, desde un punto de vista práctico, la teologia moral catolica lo prohibe a ti, a mi y al que escribe este articulo: porque tu y yo somos unos pringados que no vemos la totalidad del problema, no somos Dios que todo lo sabe, y no somos quien para erigirnos en una posicion que no nos corresponde, a la que Dios no nos ha llamado.
Por ponerte un ejemplo biblico, a Moises Dios le castigo por lo de Meriba; en el fondo nadie podía saber, a parte de Dios, que Moises habia pecado alli. Sin embargo, los que se rebelaron contra Moises en otro momento del viaje por el desierto, se los comió la tierra…, y la mujer de Aron fue castigada con la lepra. Moises recibió un carisma de Dios para guiar a su pueblo, y Dios no falla. El Papa tiene mucho que decir a ti y a mi con la Amores Laetitia.
Creo que no ha entendido lo que le he dicho: «Amoris laetitia» hace afirmaciones condenadas con la excomunión por los cánones dogmáticos del Concilio de Trento, que es doctrina definida ex cathedra. ¿Qué habla de teología? Ningún teólogo, ni Papa, puede contradecir dogmas definidos ex cathedra. No se puede defender lo indefendible. No me gustaría dejar de ser «rígido» para adoptar la «flexibilidad» que proporciona la herejia. Así que, no sé de qué se congratula. A usted le juzgará Dios, no el actual pontífice, y Él es justo y no le sirven las excusas: le pedirá más talentos de los que le entregó, no se conformará con que cuide bien los del principio. «Yo he hecho caso al Papa», le podrá decir. Lo que no sé es qué y cómo le dirá que para ello no ha hecho caso a todos los demás Papas y a la bimilenaria fe de la Iglesia, que no puede cambiar.
Creo que has leido demasiado deprisa lo que he dicho. Cuando no se entiende la diferencia por ejemplo entre un libro historico de la Biblia y uno sapiencial, o de otro tipo, cuando se saca un escrito de contexto, se acaban diciendo tonterias, por ejemplo que la Biblia es falsa porque te presenta la tierra como si fuese plana en contra de la doctrina irreformable de Galileo.
Cuando no se entiende la diferencia entre teologia dogmatica, moral y pastoral, cuando uno no sabe que lo que está leyendo no es un texto de teologia dogmatica sino moral/pastoral, se acaban diciendo tonterias como que Jesucristo al haber impedido la lapidacion de la pecadora, ha hecho una actuacion condenada con excomunión por los cánones dogmaticos de Moises, por los cuales que hay que lapidar a las adulteras… o por ejemplo, que he descubierto una herejía (o cientos) en la Amoris laetitia, y mira que agudo que soy, que la gran mayoria de los obispos de la Iglesia catolica ni se han enterado.
Y bien poco que conoces la doctrina catolica, cuando no sabes que a Santa Teresa su director espiritual le dijo que actuase de modo diferente a como Jesus le habia ordenado. Y que Jesus le respondió que tenía que actuar como le habia mandado su director espiritual… ya se encargó El de arreglar las cosas despues.
… y ya me contarás cual es el pecado te vas a ver obligado a cometer siguiendo la doctrina de la Amoris Laetitia, que tanto te preocupa.
y de quien tienen miedo de que le confirmen los bienes: de Francisco?
Saber leer al papa Francisco en continuidad con el magisterio, eso sí que necesita con frecuencia interpretaciones retorcidas. Pero hay que reconocer que ya Benedicto XVI le puso muy buen nombre complicado, al estilo alemán: la hermenéutica de la reforma en la continuidad ¿o era de la continuidad en la reforma? No por nada fue Ocáriz, entonces oficial de la Congregación para la doctrina de la fe, quien «demostró» en 1987, en respuesta a las dubia del arzobispo Lefebvre, la perfectísima «continuidad» entre la libertad religiosa del Vaticano II y la condena de las libertades de perdición por siglo y medio de magisterio antiliberal. Por eso Francisco puede seguir profundizando en la confusión doctrinal, siempre en perfecta continuidad con el magisterio precedente. En fin …
Jesucristo no habla por él, al menos en todas las ocasiones… Tenéis una confusión espantosa algunos. Es el papa, no el gurú de una Secta.
Hay algunos que son TAN RÍGIDOS, que JAMÁS se les doblan las rodillas ante el Santísimo Sacramento…
… y desde luego Fernando Ocariz tiene razon en decir que al Papa no hay que criticarle. No, porque la teologia dogmatica catolica lo prohibe, pero sí, porque, desde un punto de vista práctico, la teologia moral catolica lo prohibe a ti, a mi y al que escribe este articulo: porque tu y yo somos unos pringados que no vemos la totalidad del problema, no somos Dios que todo lo sabe, y no somos quien para erigirnos en una posicion que no nos corresponde, a la que Dios no nos ha llamado.
Por ponerte un ejemplo biblico, a Moises Dios le castigo por lo de Meriba; en el fondo nadie podía saber, a parte de Dios, que Moises habia pecado alli. Sin embargo, los que se rebelaron contra Moises en otro momento del viaje por el desierto, se los comió la tierra…, y la mujer de Aron fue castigada con la lepra. Moises recibió un carisma de Dios para guiar a su pueblo, y Dios no falla. El Papa tiene mucho que decir a ti y a mi con la Amores Laetitia.
Caramba, Toni, cuánto ha cambiado la formación en el Opus desde que en los años 70 se estudiaban el catecismo de San Pío X, editado por Magisterio Español, y los manuales preconciliares de Herder de filosofía escolástica y teología. Ni atisbo del Vaticano II, se lo aseguro a usted, yo que, como Obélix, me caí de joven en la marmita.
El comentario de arriba fue al lugar erroneo, pues era de una conversacion con Catholicus, y por eso lo repetí en otro lugar.
Pero ya que comentas, te diré que tal vez en el Opus Dei en los 70 se estudiaba el catecismo de S. Pio X, preguntaselo a ellos, me imagino que si hacían así era porque todavía no había llegado el nuevo catecismo.
A mi entender, en el Opus Dei como en cualquier otra institucion fiel a la Iglesia, el concepto que se tiene de la Iglesia es muy diferente al de una «momia» a la que el Espiritu Santo habla en Trento, y despues se calla. El Espiritu Santo habló en Efeso, Trento, Vaticato I y II, y tambien habla por los Papas, JPII, BXVI y Francisco, y con estos ultimos lo tiene mas facil que cuando tuvo que hablar a traves de Caifas.
Pues parece que el Espíritu Santo se contradice. Familiaris Consortio niega la comunión a los divorciados recasados civilmente y la Amoris Laetitia, haciendo juegos malabares, se la da. Y el 303 eleva el pecado al rango de respuesta generosa a la voluntad divina. Lo de la momia, o semejante, le encanta a Bergoglio para vendernos todas sus aberraciones, denunciadas especialmente por el gran Carlo María Vigano y el buen teólogo Antonio Livi, quien se vio obligado a abandonar el Opus Dei en vista de su deriva actual, que le está llevando a su desaparición, por su infidelidad al carisma, a la Gran Catequesis de buena doctrina, y no de las ambigüedades actuales, por no decir herejías.
¿Tambien hay que quererle cuando obligó a dos religiosos a adorar a un ídolo pagano en los jardines del Vaticano?
Esa imagen es la imagen del pontificado de Bergoglio, un no creyente convencido que sin embargo si que está convencido de que la Iglesia de Cristo sobra.
Hay que estar con el papa, el que sea, en la medida en que el papa está con la Iglesia, ni más ni menos. Estar con todo, aunque gran parte no esté en sintonía con la doctrina de la Iglesia, se llama papolatría, colocar al papa por encima de Jesucristo y su santa Iglesia, un error gravísimo, además de un pecado gravísimo de idolatría.
A un padre alcohólico, un buen hijo le ayuda a corregirse. No le emula. Entonces tendríamos dos adictos, que es lo que está pasando con el Opus Dei.