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El Arzobispo de Toledo se une a la persecución contra HazteOír

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BraulioBraulio Rodríguez ha hecho suya la declaración del Obispo de Getafe sobre la asociación civil HazteOír, que promueve los principios no negociables que ayer hizo suyos el Arzobispo de Madrid, Carlos Osoro. Publicamos a continuación el comunicado íntegro del Arzobispado de Toledo firmado ayer, Solemnidad de la Encarnación. Algunos sacerdotes y fieles laicos de esta Archidiócesis han conocido la Declaración que el Obispado de Getafe emitió el 10 de marzo de 2015, tras un encuentro entre Monseñor Joaquín María López de Andújar y Cánovas del Castillo y el Presidente de la Asociación HazteOir.0rg, don Ignacio Arsuaga Rato. Han preguntado a este Arzobispado sobre este asunto, pues afecta a fieles laicos de Toledo, no sólo por la cercanía y relación entre ambas Iglesias particulares; también por la implicación de sacerdotes y fieles laicos en el fondo de la cuestión que ha motivado la Declaración del Obispado de Getafe. Quiere decir esto que también en Toledo hay preocupación por la actuación de la Asociación HazteOir. Esa preocupación le fue también manifestada al Presidente de la Asociación HazteOir, cuando éste visitó al Arzobispo, hace ya algún tiempo, con motivo de décimo aniversario de la fundación de esta Asociación. Por todo ello, el Sr. Arzobispo de Toledo y Primado de España, don Braulio Rodríguez Plaza, ha decidido publicar íntegramente esa Declaración del Obispado de Getafe y hacerla suya, adhiriéndose de este modo a dicha Declaración: “DECLARACIÓN DEL OBISPADO DE GETAFE SOBRE EL ENCUENTRO ENTRE EL OBISPO DE GETAFE Y EL PRESIDENTE DE LA ASOCIACIÓN HAZTEOIR.ORG Diferentes personas y medios se han dirigido a este obispado preguntando por el encuentro mantenido entre el obispo de Getafe y el presidente de HazteOir.org (HO). Respondiendo a estas peticiones, publicamos la siguiente declaración. 1.El jueves 5 de marzo en la sede del obispado de Getafe (c/ Almendro 4 – Getafe), el Presidente de la Asociación HazteOir.org, don Ignacio Arsuaga Rato, acompañado de don Gabriel López Santamaría, Director de Fundraising en HO, han sido recibidos por el obispo de Getafe, don Joaquín María López de Andújar y Cánovas del Castillo, quien ha estado acompañado por su obispo auxiliar, don José Rico Pavés, y por el Canciller Secretario del obispado, don Francisco Armenteros Montiel. El encuentro ha comenzado a las 10:00 h. y se ha prolongado hasta las 11:30 h. 2.Durante el encuentro, el obispo de Getafe ha manifestado algunas preocupaciones de este obispado sobre HO y ha planteado a su Presidente algunos interrogantes. El diálogo mantenido ha servido para evidenciar planteamientos sobre los que hoy no puede existir acuerdo. En concreto, el principal punto de desacuerdo tiene que ver con la importancia que se debe dar al hecho de que existan miembros de la asociación secreta El Yunque en HO. Por parte del obispado de Getafe se ha recordado que en sentencia judicial del 21 de mayo de 2014 se afirma lo siguiente: “Ha sido un hecho contrastado y acreditado a tenor de la prueba documental y testifical la relación entre alguno de los miembros de HO con el Yunque”. Después de lo cual se ha preguntado al Presidente de HO si va a tomar medidas para que en su asociación no tengan cabida miembros del Yunque, a lo cual ha respondido reiterando lo que ya había declarado en otras ocasiones: “HO es una asociación civil, declarada de utilidad pública por el Gobierno y que no tiene ninguna dependencia, gracias a Dios, con la Iglesia… en HO, los datos de la vida privada de la gente, incluidas sus pertenencias a grupos, secretos o no, son privados… y por tanto en HO no investigamos ni preguntamos sobre la vida privada de nuestra gente. Yo personalmente creo que en HO no hay nadie que pertenezca a ningún grupo secreto, pero si lo hubiera, tampoco me preocuparía; es irrelevante”. 3.Después de escuchar las explicaciones del Presidente de HO, este obispado reitera lo que ya le fue comunicado en septiembre de 2014: 1.Desde la Diócesis de Getafe deseamos seguir impulsando, en plena comunión con las enseñanzas y la práctica de la Iglesia Católica, el reconocimiento y la custodia de la dignidad de la vida humana desde el primer instante de la concepción hasta su último aliento natural, así como la defensa de otros derechos relacionados con la verdad del matrimonio, la educación de los hijos o la libertad religiosa. Entendemos que este impulso se debe favorecer desde la pertenencia eclesial vivida de forma inequívoca y con medios adecuados tanto al fin que se desea alcanzar como a los lazos de comunión entre quienes buscan ese fin. 2.Aunque compartimos con la plataforma Derecho a Vivir y con la asociación HazteOir.org muchos de los objetivos a favor de la defensa de la vida y de otros derechos fundamentales, no compartimos con estas instituciones ni el sentido de pertenencia eclesial ni los medios que emplean. Por tanto, desde la Diócesis de Getafe no prestaremos apoyo a las iniciativas promovidas por la asociación HazteOir.org o alguna de sus plataformas. Rogamos, en consecuencia, que se abstengan de recurrir a las instituciones de nuestra Diócesis (parroquias, delegaciones diocesanas, etc.) para dar a conocer o promover sus iniciativas. Getafe, 10 de marzo de 2015″

0 comentarios en “El Arzobispo de Toledo se une a la persecución contra HazteOír
  1. Me alegra mucho que cada día sean más los Obispos que reaccionen ante el grave problema enquistado que hay en la Iglesia. Esperemos que se ataje a tiempo y no se deje estar hasta que estalle como el de los curas abusadores.

  2. la HOAC está lleno de comunistas y no pasa nada, no tienen que hacer ningún censo ideológico para poder participar en la Iglesia, HO sí que tiene que hacer un censo ideológico y expulsar a los que los obispos estimen oportuno….

    me parece tremendamente grave que los obispos exijan que se investigue a los miembros de una asociación, se haga un censo ideológico de todos y que luego una vez hecho se expulse a los que según los obispos no pueden estar en la Iglesia.

    me parece increíble lo que está pasando

  3. Aris, un mal no justifica otro. El Yunque es perverso, tanto por su forma de actuar como por sus fines, que en su praxis dejan claro que no son lo que pretenden. Un exorcista de la diócesis de Murcia llegó a decir que esa secta es demoniaca. Sólo con ver como se infiltran secretamente en instituciones sanamente católicas y desde dentro crean división y las corroen, ya está claro que no actúan como hermanos, sino como enemigos.

    A ver si de una vez por todas los Obispos se comportan como tal. Es hora de que los pastores sean dignos de la misión que tienen encomendada y hagan una limpia general, tanto de rojos como de yunqueros.

  4. Increíble. Si alguno de los miembros de HazteOir ha cometido un delito y eso le consta a los obispos de Getafe y Toledo y al auxiliar de Getafe deben denunciarlo, de otro modo son complices de delito.
    Si alguno de los miembros de HazteOir ha cometido comportamientos inmorales y son católicos la Iglesia tiene los medios para juzgarlos.
    Pero estos obispos caraduras quieren que sea HazteOir quien haga lo que ellos no se atreven, o bien, no están diciendo la verdad.
    Qué casualidad que todo esto venga después del batacazo del PP en las elecciones andaluzas y que éxito de la campaña yo-rompo-con-rajoy empiece a tener éxito.
    Ya lo he dicho otras veces los de HazteOir me parecen unos pijos, pero esta persecución por parte de algunos obispos por motivos oscuros me da mala espina.

  5. “no compartimos con estas instituciones ni el sentido de pertenencia eclesial ni los medios que emplean. Por tanto, desde la Diócesis de Getafe no prestaremos apoyo a las iniciativas promovidas por la asociación HazteOir.org o alguna de sus plataformas”
    La Iglesia como tal, no desea colaborar con HO porque HO tiene una visión distinta de la pertenencia eclesial: el Obispo piensa que cada católico puede actuar como le venga en gana, y no necesariamente como dice HO. Pues eso es todo. Me parece muy correcto.

  6. Qué curioso que justo ahora que HazteOir ya no sirve de organización pantalla para mantener a los católicos zombis aborregados y votando al PP los obispetes marquen distancia.
    Curioso de veras.

  7. Yo no soy sospechoso de ser afín a HO. Los he criticado mucho en el pasado por su adhesión al PP y por su falta de colaboración con los partidos políticos católicos.

    Ahora bien, es llamativo que justo cuando han “roto” con Rajoy, como dice Pitusa, a los obispos se les ocurra que hay que alejarse de HO. Con un argumento tan ilógico como que “no compartimos el sentido de pertenencia eclesial”. Tampoco lo compartimos con los protestantes, y los obispos rezan juntos y cooperan en múltiples iniciativas. Tampoco lo compartimos, espero, con los abortistas, y sin embargo la Iglesia sigue sentada en instituciones que practican el aborto. Tampoco lo compartimos con instituciones heréticas dentro de la propia Iglesia, incluidos los jesuitas, y no he visto ni un comunicado al respecto.

    ¿Son obispos de Cristo o son obispos del PP?

  8. Quién está presionando a los eclesiásticos para hundir a la gente de HO? Creo que viene de algunos, con mucho poder en la Iglesia, a los que estos tíos (los de HO) les han tocado los huevos, es decir, el bolsillo.
    HO, “fes-te oïdes”, para los que nos siguen por el canal autonómico, nunca se ha presentado como asociación confesional católica.

  9. Atención a la contradicción e hipocresía del comunicado de los obispos: éste dice abajo que seguirán defendiendo, entre otros, el “derecho a la libertad religiosa”, mientras que antes solicita a HO que tome medidas para que en su asociación no tengan cabida miembros del Yunque, a lo que HO, plenamente coherente con ese “derecho a la libertad religiosa” que ellos también defienden, contesta que lo considera irrelevante. ¿Cómo se puede solicitar a nadie que no tengan cabida miembros de cualquier secta, si se hace desde postulados de la defensa de la “libertad religiosa” como valor supremo? Los obispos no se dan cuenta de sus propias contradicciones y de lo absurdas que resultan. Desde postulados católicos tradicionales tendría sentido esta exigencia, pero no desde los postulados post-conciliares amantes del “pluralismo religioso”.

  10. Este es el mismo Arzobispado que se sacó de la manga una bochornosa nota sobre la Virgen de Medjugorge…

    Pero si HO es una asociación civil a qué viene eso de “la pertenencia eclesial”?

    Por qué colaboran con Cajas de Ahorros, el gobierno abortista corrupto y órdenes religiosas claramente en apostasía?

    ¿A qué señalarles publicamente?

    Con no “colaborar” dando instrucciones internas arreglado el asunto, como hacen con tantas cosas que quizás no vayan con la cuerda interna de cada diócesis.

    Claro que suena esto a politiqueo pro PP.

    Siempre la maldita manía de los obispos de querer hacer política terrenal.

    Barran la casa propia primero y consagren debidamente Rusia al Inmaculado Corazón.

    El PP no va a darles la vida eterna.

  11. Un comentario desde lejos: leed la historia de la Iglesia. La jerarquía NUNCA ha dejado de destruir los grupos oficialmente católicos que intentan usar su estructura (interna de la Iglesia) sin dependencia clara de los Obispos. No depende esto de si son conservadores o no, de si cumplen o no con el fin de la Iglesia, de si son honestos o rufianes. El Papa San Pío X ya condenó como modernismo cualquier intento de que los laicos no estén sometidos a la Jerarquía incluso en materias políticas y económicas, porque son parte de orden moral.

    La astucia de los grupos progresistas en la Iglesia es que actúan “desde dentro”, sin pretender que son grupos políticos aun siéndolo.

    Mi recomendación a HO es actuar como un verdadero grupo cívico-político, que ejerce el derecho y el deber de los ciudadanos (también si son católicos) de intervenir en la gestión de la cosa pública; que no hagan ni digan nada pretendiendo convocar a los fieles católicos con algún tipo de autoridad moral-religiosa, ni siquiera apelando a la causa común con los principios de la Iglesia. Y que entre sus militantes católicos dejen claro que en materias de fe y moral dependen SOLAMENTE de sus obispos.

    De lo contrario, prepárense para ser borrados del mapa, como sucedió a Acción Francesa y a El Surco, a los Cristeros y a los partidos conservadores una vez que la jerarquía dejó de controlarlos.

    Lo ponto de otra manera: si a un católico le dan a elegir entre obedecer a su Obispo hereje y tibio y progre y pecador y desagradable y tonto (pero en comunión jerárquica con el Papa) o ser leal a una agrupación cívico-política o incluso eclesiástica-religiosa (una orden religiosa, por ejemplo) formada por gente ortodoxa, conservadora, santa, agradable e inteligente, SIN DUDA ELEGIRÁ LO PRIMERO. Es parte del misterio de la Iglesia.

    A mí me gusta HO y me gusta mucho, pero si llega a ser desautorizado por la Jerarquía de la Iglesia, me doy de baja hoy mismo de su lista de correos. Ojalá no cometan los errores clásicos en esta materia, queridos amigos.

  12. El señor arzobispo de Toledo y primado de España puede decir sobre Hazteoir lo que quiera, pero yo, con mi dinero, hago también lo que quiero, y por eso colaboro y pienso seguir haciéndolo con Hazteoir, porque defiende los principios no negociables establecidos por Benedicto XVI, principios que muchos obispos parecen haber metido en un cajón y cerrado con llave, no sea que alguien se ofenda si se mencionan.

  13. El yunque existe tal como es descrito habitualmente? Si existe, es un problema para los católicos y es bueno para todos (empezando por los propios miembros) que los obispos se pronuncien. El “daño” derivado para las organizaciones afectadas hay que atribuirlo al yunque o a sus miembros y mentiras, no a los obispos. La medicina es casi siempre amarga para el que la necesita. Aplicarla es un ejercicio de prudencia y fortaleza pastoral.
    Pero como es un problema nacional, no diocesano, creo que es razonable que haya un pronunciamiento a nivel de la conferencia episcopal para que todo el mundo sepa a qué atenerse.

  14. Hace mucho más daño que el demoni,o la corrupción interior de la gente buena. Tapar el hedor de los que usan el mensaje cristiano para intereses particulares,…: una cosa es no hacer sangre tapando las vergüenzas como los hijos de Noé y otra es hacer más Macieles.

    Todos los que no viven de HO o están ciegos por la ilusión de que fuera algo bueno pueden ver los juicios, testimonios que muestran cómo han corrompido unas iniciativas que pudiendo ser buenas se han convertido en instrumentos para hacer política y controlar la opinión pública supliendo a los que ya estaban mucho antes de que llegarán los primeros lobbistas de México: Miguel Ángel y Álvaro.
    Infovaticana con sus anuncios de HO está obligada a defender lo indefendible. Les va a salir caro.
    HO y DAV han hecho actos en iglesias y se han vendido como católicos ejemplares provida buscando apoyos en esos ámbitos. Dime para qué fue Nacho a ver a Iceta, Munillla,… el verano pasado. ¿Es lo que hace la Cruz Roja ?
    Los Rotarios u otro grupos masónicos no son de la Iglesia y en muchas ocasiones el obispo ha recomendado que no participen en esas asociaciones aunque éstas no dependan del obispo.
    El obispo no va a ir a ninguna asamblea de ninguna logia ni de HO (fueron 50 de los 7000 socios, cuántos quedarán a estas alturas) a ser elegido.
    Él deja en paz que esos negocios hagan lo que quieran y él en su responsabilidad de pastor , ayuda a sus ovejas para que no las utilicen.
    El obispo no quiere controlarles lo que quiere es que sus fieles sepan que no quieren colaborar con ellos porque actúan de un modo no cristiano. ¿Por qué no se meten con otros negocios ? Porque no lo ven necesario aclarar y, sin embargo, estos en la opinión pública han confundido a mucha gente de buena fe: “Si quieres ser provida , vota a Vox” “Si quieres salvar la libertad religiosa, danos dinero para salvar a Asia Bibi” (sustituyendo a AIN),…

  15. HazteOir es la organización española que más ha luchado contra el aborto en España y en defensa de la familia – mucho más que los obispos- y lo sé bien pues yo he sido uno de sus tres primeros voluntarios. Sus directivos son gente con principios , de comunión diaria muchos de ellos y adoradores. Creo que la ofensiva del obispo auxiliar de Getafe y ahora del Arzobispo de Toledo es injusta y responde a la campaña de HazteOIr llamada “yo corto con Rajoy”. Nuestros obispos siguen apoyando a un PP que es como el PSOE pero más hipócrita.
    El decir que el Yunque- asociación mexicana – es una asociación secreta lo único que revela es la ignorancia de nuestros obispos. El Yunque se fundó en 1950 cuando gobernaba en México el ateo PRI, responsable del asesinato de millares de sacerdotes y laicos en Chile-los cristeros. EL PRI gobernó hasta el año 2.000.¿Cuanto creen que habrían vivido los fundadores del Yunque si no hubiera sido una sociedad secreta?.
    Por lo demás me parece irrelevante que haya algún miembro de HazteOIr que fuera del Yunque. ¿Sería mejor que fuera masón, ateo, marxista o del PP?

  16. Para Javier.
    Yo conozco bien HazteOIr y me parece pintoresco sus críticas a Miguel Angel y Alvaro. MIguel Angel es efectivamente mexicano, padre de un sacerdote de la diócesis de Madrid, y hombre mayor y ejemplar, y no es ningún directivo de HazteOIr. Puede tener de común con el Yunque que es mexicano pero no otra cosa. En cuanto a Alvaro ( supongo que Zulueta) es otra persona ejemplar, padre de familia numerosa, que ha dejado un buen puesto de trabajo para poner en marcha CitizenGo, que el último Congreso Mundial de las Familias de Australia le encomendó montar a HazteOir

  17. Dejen que las aguas se reposen y el limo sea asiente. No ataquen más a los Obispos de lo que los obispos estan atacando a HO.

    Cambien el tercio y animen al público con un buen pasodoble. Aquien tiene como referente HO?
    Proclamen su “credo”, hagan públicos sus objetivos, así se disiparán las sospechas.

    Y señores obispos, entiendan que ustedes cabrean al respetable porque dan la impresión de que solo hablan y se manifiestan cuando tienen una cabez que cortar dentro de su demarcación…

    parecen un poco verdugos envalentonados dentro de casa y gallinas cluecas cuando salen a la calle.

    Verderin dixit.

    PS/ Yo tengo montado mi observatorio personal sobre el papa bergoglio (en mi fuero interno lo tengo como un pueblerino manipulador, aunque cepto plenamente la legitimidad de su elección y creo que en su persona la Iglesia tiene asegurada la sucesión apostólica, que es lo esencial)), pero para que no vayan a decir que el complejo antiromano se ha apoderado de mi espíritu, voy a manifestar la única actuación que he visto auténtica oportuna y convincente: la visita a Lampedusa, además de las que ha hecho a Santa María Maggiore.

  18. Vaya. El titular me parece cuanto menos, faccioso y malintencionado. Ya veo que Infovaticana se ha convertido en uno se los brazos del Yunque.

  19. Elentir:
    Cuando dejes de vivir de HO entenderás el modo de hacer. Mientras estás incapacitado. ¿Cuánto ha recaudado HO con Asia Bibi?. ¿Cuanto está sirviendo para mantener a los 15 o 20 empleados o proveedores que tienen HO? Quiere HO hacerse imprescindible y suplir todo lo que ya existe con el pretexto de que los otros no hacen nada y que los curas se lo gastan en periodistas deportivos. No le falta razón en esto último (por poco tiempo, espero) pero suplir a AIN con Asia Bibi es meterse donde nadie les ha llamado.
    Mi tiempo en el sofá no tienes ni idea cuanto es pero te digo una cosa: no vivo de la defensa de la vida y llevo muchas horas de vuelo gratis.
    No te digo más porque estás incapacitado para entender que el modo de actuar de lobby mezclando religión, política y negocio es difícil de ver. Cuando estás en una empresa que gasta un gran porcentaje de su presupuesto (190000 euros al mes) a la comunicación, marketink y a comprar medios de prensa con anuncios y encartes, nunca entenderás esto.
    Alvaro fue echado de IBM, estuvo en paro varios meses-años y ahora trabaja en Citizen Go porque es de los que dirigen todas las tapaderas del Lobby. El modo democrático de trabajar las asambleas es evidente y una muestra: cuando chom quiso proponer ideas en una asamblea dijo Blanca “Oye, que algunos llevamos mucho tiempo aquí trabajando para que ahora vengas tú y quieras que se haga lo que tú digas”. Chom se fue y el núcleo siguió bien respaldado.
    Es complicado purificar estas iniciativas que podrían ser buenas pero cuando juntas se convierten en un lobby de control de opinión, poder y de decisión entrando en los campos de otros porque sí, sin ninguna representatividad más la que ellos mismos se dan y se autopromocionan.
    Y ahora, como dicen, CAMBIO de TERCIO . Sois historia y no compensa dedicaros más tiempo.

  20. El fin no justifica los medios.
    Esa es la crítica principal a, no a HO, sino a Yunque, organización a la que el obispo considera detrás del HO. HO persigue fines aceptables, con alguna actividad realmente loable, pero hay que tener seguro que los fines empleados no sean reprobables.
    Hay que respetar la decisión del obispo, tiene más conocimiento de esto que otros.

    Un narco puede financiar una obra de caridad. ¿Debemos colaborar con esa obra? Una vez conocida la procedencia de dinero, no.

    ¿Un católico puede colaborar con HO? Si es de Getafe, por respeto a obispo, hasta que no se aclaren estas cosas, comparto que no.

    Que los medios empleados no están bien, es algo que debe ser probado con toda seguridad. Lo mejor que puede hacer HO es no tener ninguna historia de la que podrían acusarles con motivo.

  21. no veo cuál es el problema. Hay una asociación secreta (como los masones) dentro de la Iglesia, eso es ilícito dentro del Derecho canónico y el fin no justifica los medios. No sé qué quieren que dijera el obispo. Muy bien organizaciones secretas que hacen jurar a menores de edad ante Jesús sacramentado. El yunque es la guillotina de HO.

  22. Vamos a ver. Me quedo alucinado con un punto del comunicado de la diócesis de Getafe. Hay una tendencia entre muchos obispos a “clericalizar” las iniciativas de los laicos, confundiendo lo eclesial (en el sentido de la pertenencia individual de sus miembros a la Iglesia) con lo eclesiástico. Y queda muy claro cuando habla del “sentido de pertenencia eclesial” de Hazteoír. Es decir, da por supuesto que como sus miembros son católicos, la organización también lo es y por tanto la jerarquía eclesial puede y debe intervenir para controlar el adecuado funcionamiento de una organización católica, instando a seleccionar sus miembros y tomando medidas para que desde la Iglesia no se reconozca como afín esta asociación.
    Que haya gente del Yunque, seguramente. Pero si fueran masones o del Rotary, el obispo no diría nada. Es más, procuraría llevarse bien, en nombre del diálogo y el ecumenismo. Aparte de que no estoy seguro de si cargarse el movimiento próvida y profamilia en España es algo provechoso y beneficioso.

  23. Aquí es que parece que se pierde el norte de las cosas.

    HO es una asociación civil, y que tiene por estatutos no pedir “carnet” a nadie. Sea masón, musulmán o ateo.

    No tiene el más mínimo sentido que una Iglesia que apela a la defensa de la libertad religiosa, pretenda que las asociaciones civiles deban tener todos sus miembros de una determnada manera.

    El Obispo podrá condenar al Yunque y sus miembros por sus claros juramentos religiosos.

    Pero no tiene el más mínimo sentido una advertencia a una asociación civil con estatutos civiles. Cuánto más si colabora en la promoción de la misma Ley Natural.

    Y no se diga que entonces no tiene cabida ninguna colaboración con la Iglesia, porque desde el Patio de los Gentiles, pasando por infinidad de asociaciones, Cajas de Ahorro, organismos gubernamentales, ONG´s etc, la Iglesia, parroquias y estamentos colaboran constantemente y les dan cabida. Más cantantes, grupos, actores, políticos, educadores, jueces, etc, etc,

    Y muchas de ellas además claramente poco “eclesiales” y hasta abiértamente negadoras de la misma Iglesia. Y muchos masones o filomasones.

    ¿O no s reciben a pastores protestantes, rabinos judíos etc etc y se hacen actos conjuntos?
    ¿Acaso no están excomulgados protestantes y ortodoxos – estos solo cismáticos ya- y se colabora con ellos y hasta se les lleva a los Concilios?

    Esto no tiene ni pies ni cabeza. Que “algo” no les guste no es óbice para actuar con in-justicia desde las diócesis.

    O afirman que HO es el mismo Yunque y lo demuestran, o eso no se puede hacer.

  24. Todo esto es bastante extaño. Siguendo el consejo de Señor :”por sus futos los conocereis”. A mi me gustaría que se nos dijera CUALES SON ESOS MALOS FRUTOS de HO hasta ahora. Lo que yo se hasta ahora no va por ahí.

  25. El obispo habla a los CATÓLICOS de HO. Y a todos los demás (¿habrá alguno que no lo sea? Si los hay, parecen de muestra.) en cuanto el fin no justifica los medios.
    No vale todo. Sobre la conexión de Yunque con HO habló, en base a una investigación sólida, el obispo de Getafe. Los argumentos que se esgrimen allí sobre los métodos que se usaban son muy importantes.
    Simplemente, que no haya motivos para tales acusaciones.

  26. Sinceramente, después de leer la declaración del obispo yo no veo ninguna persecución. Muy mal el título de la noticia Infovaticana.

    Lo que veo es simplemente un pedido del obispo de por favor no vengan a las parroquias a buscar apoyo. Y el motivo, pues que pese a que Hazte Oir tenga varios objetivos de acorde con la Iglesia, si no tienen cuidado en el cómo lo hacen pues no hay mucho más que agregar.

  27. Conozco HO de las alertas que mandan, por sus acciones, manifestaciones, etc. Me llama la atención que cuando rompen con Rajoy es cuando el obispo de Getafe y el de Toledo salgan a “marcarnos” a los católicos la línea ideológica a seguir. Estos obispos en el fondo lo que nos están diciendo es que hay que votar al PP a pesar de no reformar la ley del aborto, seguir la hoja de ruta con ETA marcada por ZP o los coqueteos del Gobierno con el nacionalismo. Curiosamente el único partido que hay ahora mismo de derechas, VOX, también es acusado de pertenecer a dicha “secta”.

    Los obispos consideran que si se divide el voto de derechas, las opciones de la izquierda aumentan, Podemos sube, la caída del PSOE no sería tan grave e incluso podría haber un “frente popular” de PSOE+Podemos+IU que desbanque al PP. De ahí el ataque a HO ¿por qué no lo han hecho antes los obispos? Pues esta información de que detras de HO hay una secta es muy antigua… pero es que cuando estaba ZP y su proyecto (aborto, matrimonio gay, contra la escuela concertada…) entonces HO y sus iniciativas venían muy bien, pero ahora que HO dice que VOX es mejor opción que el PP entonces los obispos salen a “marcarnos” la línea ideológica a todos los católicos… “con la conferencia episcopal hemos topado Sancho”

    Ya por último quiero expresar que cada uno es libre de hacer lo que quiera en su vida privada, y que nadie puede estar a favor de investigar la vida privada de nadie. Hay mucha gente del PP que son catóicos ¿hay derecho de investigar que hacen estas personas en su vida privada si van a Misa o no? ¿si son o no son del Opus Dei o de cualquier otro movimiento de la Iglesia? ¿Tiene alguien derecho de investigar qué hacen los de HO cuando se van a su casa?

    Dentro de los asociaciones y grupos de católicos que están actuando en la sociedad hay gente de todo tipo, al igual que en cualquier ámbito como el de la política. Existen egos, envidias, personalismos… Las personas que están actuando contra HO tienen motivaciones que desconozco pero desde luego tienen un clarísimo objetivo: acabar con HO. ¿Quizá por que no piden el voto para el PP? ¿Quizá por que es un grupo muy activo no controlado por la Conferencia Episcopal? ¿Quizá por que otras asociaciones del ámbito cristiano católico provida han decidido acabar con una asociación que les hace sombra?

    Algo sí que tengo claro y es que uno de los problemas más graves de la Iglesia española es el de estos Obispos diciéndonos a todos a quien hay que votar, un grupo de obispos nos están intentando decir a quién hay que votar y de ahí que a VOX se le relacione con HO, al igual que a cualquiera que se le ocurra hacer una alerta con HO contra el PP y que tenga cierta difusión.

    Sí, lo afirmo, hay persecución contra HO. La razón es por no apoyar al gobierno del PP. También el Foro de la Familia ha criticado al PP pero luego pedirán el voto para el PP, como todos sabemos. Y entonces ¿cuál es la estrategia de algunos obispos contra HO? Pues apoyando la información y declaraciones (que repito es de hace años pero ahora conviene sacar…) de una serie de personas rencorosas, envidiosas, mesiánicas, visionarias, que actúan contra HO por motivos personales y personalistas

  28. Este es un episodio de la división de la Iglesia que vio la beata Catalina Emmerich en el s.XIX y que se está llevando a cabo por los trabajadores del mandil y sus herramientas, como así los describió esta mística.
    Esta apostasía y división llevará al mundo hacia la Gran Tribulación y será cortada de raíz por el Castigo anunciado en Garabandal, Medjugorje y por gran número de místicos y santos de distintas épocas. Esos días serán acortados en atención a los elegidos que sobrevivirán a esta época.
    El Yunque busca traer el nuevo reino de Cristo en la tierra que se producirá sin duda después de los sucesos anunciados. No obstante, no sabemos si son ellos los que pertenecen a la secta secreta que busca destruir o son ciertos obispos los que se han dejado seducir por el espíritu del mundo o tienen el Síndrome de Estocolmo y atacan una obra buena en ciernes. No sabemos nada de nada y es una prueba del nivel de confusión que provoca Satanás: si dudar de El Yunque o de ciertos obispos. Aunque no sería la primera vez que la Virgen se queja de los obispos y sacerdotes: La Sallete o Garabandal.

    Lo cierto es que la masonería campa a sus anchas por todas partes y se le puede rastrear por sus símbolos, como en el ajedrezado de muchas policías urbanas o en programas como en Gran Hermano, en las Inteligencias que organizan atentados de falsa bandera y sobre todo en sus agentes políticos como Rajoy o Zapatero. Y por supuesto también están dentro de la Iglesia, haciendo germinar una Iglesia mundana y separada de toda mortificación y sacrificio, que quiere desnaturalizar la Eucaristía y convertirla en algo blasfemo (la comunión en la mano fue un paso logrado por un obispo masón, que pretende quitar el carácter sagrado y convertir la Comunión en un banquete de hermanos sin referencia ninguna al misterio).
    Catalina Emmerich habla de los castigos a Roma por perder la fe, y lo mismo dice San Juan Bosco cuando habla de 4 castigos sobre Roma, la París laica y sobre Marsella. Todo ello traerá una crisis a toda la humanidad y parecerá que la auténtica Iglesia ha desaparecido. No sabemos si este es el tiempo en el que también aparecerá el temido Anticristo (parece ser que será muy posterior a esta época de crisis cuando el Evangelio haya sido predicado a toda la tierra y la Iglesia pase una época de esplendor sin igual), pero lo cierto es que ya hay anticristos y habrá iglesias que se levantarán para apoyar a esta falsa Iglesia católica, y que se convertirán en centros de ocio y de ligue y de culto satánico y donde el culto a Dios y la liturgia serán despreciados y los verdaderos católicos perseguidos. Todo ello ya se está preparando, así que El Yunque, no sabemos si pertenecen a los buenos o a los malos, y habrá que esperar a ver sus frutos.

  29. Lamentablemente los obispos y Hazte oir, son dos buenos ejemplos de lo mal que están las cosas en nuestra Santa Iglesia Católica. Y peor aún, el fenómeno de la confusión que algunos ingenuamente contribuyen a propagar orillándose con posiciones, francamente disparatadas.

    La realidad, mal que le duela a muchos, es que tanto los obispos y hazte oir han sido dos bastiones, uno eclesiástico y otro civil, del abortero Partido Popular de Mariano Rajoy, a la limón cuando estaba en la oposición, y con divergencia de opiniones ahora que Mariano está en el poder, pero Rato camino de la cárcel.

    Además, Hazte Oir y los Obispos, estaban bien avisados de lo que es el Partido Popular, pues la realidad es que antes de Rajoy, es decir, con Aznar desde el 1996 al 2004, este partido rebasó al abortero Partido Socialista Obrero Español con la píldora abortiva o los embriones congelados.

    Sinceramente, no sé que van a decir unos y otros el día de su juicio particular, lo cual es algo entre Jesús y ellos, y lo que nos van a decir el día del Juicio Universal al resto, lo cual es algo que sí nos afecta a todo, con respecto al aborto, a las sociedades secretas y a la dejación de responsabilidades que hicieron los obispos en estos últimos cuarenta años, pero no me gustaría estar en sus pellejos.

    Pero me temo que van a sonar a unas justificaciones de tipo zapateril, que es al nivel intelectual en el que se mueven unos y otros, porque lo del aborto del PP son 2 +2 desde el año 1996, como poco. DIgo como poco, porque ya antes, Fraga había aflojado con el aborto, por lo que tampoco en puridad se le podía votar, ni defender.

    Para empeorar más las cosas, los obispos se niegan a actuar como tales NO señalando a quienes heretizan dentro de la Iglesia, mientras que Hazte Oir, que fue fundada por una sociedad secreta como es el Yunque, cuando los obispos siempre han alertado contra este tipo de sociedades, se empeña por jugar al escondite.

    Es más, duele ver como tanto católico pata negra del yunque, se olvida de aquello de Nuestro Señor Jesucristo “Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder”.

    En fin, menos mal que tenemos un General como Dios manda -San Miguel Arcángel-, al frente de un millardo de legiones angélicas, trabajando codo con codo y a las órdenes de la Reina del Cielo y Co-comandante en Jefe del Estado Mayor del Reino, que visto el estado de los generales y de la tropa de la Iglesia militante, se ve obligada a pasar más tiempo aquí en la tierra que en el lugar que le corresponde, porque o toma el mando de las operaciones de este ejército en desbandada o esto va a acabar como los 300 de las Termòpilas.

    Menos mal que se os juzgará por vuestros intentos porque si llega a ser por vuestros éxitos…….. menuda tropa y menudos mandos.

  30. Sale la presidente de RED MADRE diciendo a todos que hay que votar al PP, en órdenes religiosas también se pasa la consigna, hay que votar al PP…..
    Y toda la COPE y 13 TV a dorar la pildora al PP.
    Demasiadas coincidencias.

  31. Cito una carta de Benedicto XVI sobre otro tema, peroo que guarda algunas semejanzas con éste:

    “A veces se tiene la impresión de que nuestra sociedad tenga necesidad de un grupo al menos con el cual no tener tolerancia alguna; contra el cual pueda tranquilamente arremeter con odio. Y si alguno intenta acercársele… también él pierde el derecho a la tolerancia y puede también ser tratado con odio, sin temor ni reservas.

    Queridos Hermanos, por circunstancias fortuitas, en los días en que me vino a la mente escribir esta carta, tuve que interpretar y comentar en el Seminario Romano el texto de Ga 5,13-15. Percibí con sorpresa la inmediatez con que estas frases nos hablan del momento actual: «No una libertad para que se aproveche el egoísmo; al contrario, sed esclavos unos de otros por amor. Porque toda la ley se concentra en esta frase: “Amarás al prójimo como a ti mismo”. Pero, atención: que si os mordéis y devoráis unos a otros, terminaréis por destruiros mutuamente». Siempre fui propenso a considerar esta frase como una de las exageraciones retóricas que a menudo se encuentran en San Pablo. Bajo ciertos aspectos puede ser también así. Pero desgraciadamente este “morder y devorar” existe también hoy en la Iglesia como expresión de una libertad mal interpretada. ¿Sorprende acaso que tampoco nosotros seamos mejores que los Gálatas? Que ¿quizás estemos amenazados por las mismas tentaciones? ¿Que debamos aprender nuevamente el justo uso de la libertad? ¿Y que una y otra vez debamos aprender la prioridad suprema: el amor? El día en que hablé de esto en el Seminario Mayor, en Roma se celebraba la fiesta de la Virgen de la Confianza. En efecto, María nos enseña la confianza. Ella nos conduce al Hijo, del cual todos nosotros podemos fiarnos. Él nos guiará, incluso en tiempos turbulentos.”

  32. ¡Vaya hombre!, así que ahora resulta que lo mas terrible para la Iglesia en España es HO ¿no?; a toda esta patulea de de ateos, antiteos, rojos y detritus sin clasificar o inclasificables que denostan a HO, habría que mandarles una temporadita a Iraq , a Siria o a Nigeria, con un crucifijo bien gordo tatuado en el lomo, a ver que tal les resultaba la experiencia ecuménica. O en vez de uncrucifijo, una bandera gay que queda mas progre.

  33. Ahora espero que estos obispos empiecen a hacer una criba de profesores supuestamente cristianos católicos y que les han dejado enseñar en colegios concertados y que difunden entre los alumnos ideas marxistas, proaborto, contra la Jerarquia de la Iglesia, contra el PP e incluso a favor de Podemos

  34. Para un catòlico cabal y bien formado,no hay dudas.

    Entre Hazte Oir,Gabriel Ariza,Derecho a Vivir,Infovaticana con sus editoriales,las apariciones de todo tipo y la obediencia a los obispos,la eleccion es clara.Obediencia a los obispos.Siempre.
    La Iglesia està cuajada de Santos que sufrieron lo indecible por obedcer.Pero obedecer es lo primero.Lo contrario es no ser hijo de la Iglesia.Despuès ya se verà
    Y por supuesto nada de acusar a 2 obispos de persecuciòn,donde no la hay.El Obispo es el obispo,sucesor de los Doce,y punto.

    Nihil sine episcope.

  35. Cuanto cometarista ignorante hay en esta pagina.
    Se confunde lo eclesiástico con la Iglesia.
    Y lo más grave se confunde la opinión del Obispo, con la Doctrina de la Iglesia.
    Algunos comentarios me parecen más propios de la nueva era o NOUM.

  36. Gabriel, ni siquiera el hecho de que sea vallisoletano le convierte en perfecto, he de reconocerle la denuncia del expolio del Odyseo, desde entonces vive de ello y aturde sin pruebas desde el medio más censurador que se dice católico que conozco y que por supuesto ya no frecuento.

    Gracias otra vez y saludos cordiales.

    Jesús.

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