Der Vizepräsident der Vereinigten Staaten, J. D. Vance, hat verteidigt, dass der christliche Glaube alle Bereiche des öffentlichen Lebens durchdringen müsse, und eine entschiedenere Präsenz der Kirche in der kulturellen und politischen Debatte gefordert. Dies äußerte er während eines ausführlichen Gesprächs mit dem US-amerikanischen Bischof Robert Barron, in dem er seine Konversion zum Katholizismus, den intellektuellen Einfluss von Augustinus und René Girard, die Soziallehre der Kirche, die Einwanderung, die künstliche Intelligenz, das Erbe von Papst Franziskus, die Erwartungen an Leo XIV. und sein eigenes Gebetsleben Revue passieren ließ.
Das Interview bestätigt eine Denkrichtung, die Vance seit der Veröffentlichung seiner spirituellen Memoiren Communion: Finding My Way Back to Faith entwickelt: Der Katholizismus ist für ihn kein privates Element seiner Biografie, sondern der intellektuelle Rahmen, aus dem er Wirtschaft, Politik, Kultur, Technologie und das öffentliche Leben interpretiert. „Wenn Jesus Christus wirklich der Sohn Gottes ist, dann hat er etwas über alle Bereiche unseres Lebens zu sagen“, erklärte er und lehnte die Vorstellung ab, dass die Religion sich nur auf Fragen des Kultes oder der persönlichen Moral beschränken dürfe.
Augustinus und eine intellektuelle Konversion
Ein großer Teil des Gesprächs drehte sich um die Gestalt des Augustinus, dessen Namen Vance bei seiner Aufnahme in die katholische Kirche wählte. Der Vizepräsident erklärte, dass ihn zwar die Confessiones tief beeindruckt hätten, vor allem aber De civitate Dei die Vorurteile seiner atheistischen Phase zu zerlegen begann.
Er erinnerte daran, dass er während seines Studiums wie viele junge Menschen in seinem Umfeld davon ausging, die Religion gehöre in den Bereich des Irrationalen und die großen intellektuellen Antworten seien im Neuen Atheismus zu finden. Das Denken des Bischofs von Hippo habe diese Wahrnehmung jedoch vollständig verändert.
„Es war offensichtlich, dass ich es mit einer außergewöhnlichen Intelligenz zu tun hatte“, erklärte er und betonte, dass Augustinus eine der ersten Figuren gewesen sei, die ihn dazu zwangen, das Verhältnis von Vernunft und Glaube neu zu überdenken.
Barron griff daraufhin eine der zentralen Thesen von De civitate Dei auf: Jede Gesellschaft ende damit, etwas anzubeten. Für beide behält diese Intuition ihre volle Aktualität.
„Jede Gesellschaft hat eine Theologie, auch wenn sie sich für völlig säkular hält“, antwortete Vance. Seiner Ansicht nach ende eine Kultur, die Geld, Prestige oder Macht zu Absoluten erhebe, damit, sich von innen heraus zu korrumpieren – genauso wie die Eliten des Römischen Reiches, die Augustinus beschreibt.
Der Vizepräsident erinnerte zudem daran, dass diese Reflexion über das Schicksal des Westens bereits einige Seiten von Communion geprägt habe, wo er argumentiert, dass westliche Gesellschaften sich nicht allein auf abstrakte politische Prinzipien stützen können, sondern die kulturellen und spirituellen Grundlagen bewahren müssen, aus denen sie hervorgegangen sind.
Die Götzenverehrung des Erfolgs und René Girard
Vance räumte ein, dass er selbst jahrelang der Logik des persönlichen Erfolgs verfallen war.
Sein Aufenthalt in Yale habe ihm ein Milieu offenbart, in dem akademisches und berufliches Prestige das eigentliche Maß für den Wert von Menschen darstellte. Nicht nach Familie, Kindern oder Gemeinschaft wurde gefragt, sondern nach der Herkunftsuniversität, dem Gehalt oder den Qualifikationen.
„Ich habe den Erfolg angebetet“, gestand er.
Er präzisierte jedoch, dass das Problem nicht der Ehrgeiz an sich sei, sondern die soziale Anerkennung zum letzten Kriterium der Existenz zu machen. Diese ständige Suche nach Zustimmung verwandle den Menschen letztlich in einen „Sklaven“ der Meinung anderer.
Barron verband diese Überlegung mit Thomas von Aquin und erinnerte daran, dass der Aquinate Reichtum, Lust, Macht und Ehre als die großen Ersatzgötter identifiziert habe.
Ein weiterer großer intellektueller Bezugspunkt für Vance ist der französische Philosoph René Girard. Der Vizepräsident erklärte, er habe dessen Denken durch den Unternehmer Peter Thiel entdeckt und versicherte, dass die Theorie des mimetischen Begehrens ihm viele zeitgenössische soziale Dynamiken verständlich gemacht habe.
Die Menschen neigten dazu, das zu begehren, was andere begehren, ein Phänomen, das die sozialen Medien bis zu unbekannten Extremen vervielfacht hätten, so Vance.
„Die sozialen Medien haben das mimetische Begehren beschleunigt“, stellte er fest und bedauerte, dass diese Dynamik permanente Rivalitäten, öffentliche Konfrontationen und digitale Hetzkampagnen nähre.
Barron stimmte dem voll zu und vertrat die Auffassung, Plattformen wie X oder Facebook seien zum perfekten Schauplatz für den von Girard beschriebenen Mechanismus geworden: Begehren, Rivalität, Anklage und Spaltung.
Die Soziallehre als Grundlage seines politischen Denkens
Einer der ausführlichsten Abschnitte des Interviews war der Soziallehre der Kirche gewidmet. Es handelte sich dabei nicht um eine gelegentliche Referenz. In verschiedenen öffentlichen Auftritten und jüngeren Interviews hat Vance Rerum novarum als eine der intellektuellen Säulen präsentiert, aus denen er Fragen der Wirtschaft, der Industrie, der Arbeit, der Rolle des Staates oder technologische Herausforderungen interpretiert.
Der Vizepräsident erklärte, die Enzyklika Leos XIII. habe ihn beeindruckt, weil sie eine Alternative sowohl zum Klassenkampf des Marxismus als auch zum wirtschaftlichen Individualismus biete. Seiner Ansicht nach gehe sie von einem Prinzip aus, das nach wie vor voll gültig sei: der Erkenntnis, dass Spannungen zwischen Arbeitnehmern und Eigentümern bestehen können, die Lösung aber nicht darin bestehe, die Konfrontation zu schüren, sondern Formen der Kooperation zum Gemeinwohl zu fördern.
Barron erinnerte daran, dass die katholische Soziallehre sich nie vollständig in die Schemata der politischen Linken oder Rechten einfüge, gerade weil sie gleichzeitig das Privateigentum und das Prinzip der universellen Bestimmung der Güter verteidige.
Der US-amerikanische Bischof erinnerte zudem an eine Lehre von Thomas von Aquin und Leo XIII.: Sobald die eigenen und familiären Bedürfnisse gedeckt seien, besäßen die übrigen Güter eine universelle Bestimmung und müssten dem Dienst an den Bedürftigsten gewidmet werden.
Vance räumte ein, dass dieses Gleichgewicht für jemanden mit Regierungsverantwortung besonders anspruchsvoll sei, und versicherte, dass die Soziallehre der Kirche ihn ständig zwinge, die eigenen politischen Entscheidungen zu überprüfen, anstatt einfache Antworten zu liefern.
Das Gespräch wandte sich anschließend einer Kritik an der Reduktion aller Politik auf wirtschaftliche Kennzahlen zu.
Als Beispiel nannte er das Argument, Abtreibung begünstige die stärkere Beteiligung von Frauen am Arbeitsmarkt.
„Wenn das unser Argument ist, dann haben wir aus der Wirtschaft einen Götzen gemacht“, erklärte er. „Die Wirtschaft existiert, um der menschlichen Person zu dienen, nicht die Person, um der Wirtschaft zu dienen.“
Er hinterfragte auch eine ausschließlich finanzielle Sicht auf die wirtschaftliche Entwicklung und wies darauf hin, dass scheinbar kurzfristig rationale Entscheidungen – wie die Verlagerung strategischer Industrien – eine Nation Jahrzehnte später schwer schwächen könnten.
Einwanderung: moralische Prinzipien und politische Umsetzung
Die Einwanderung nahm einen weiteren zentralen Moment des Interviews ein.
Im Unterschied zu anderen öffentlichen Auftritten, in denen er eher theologische Argumente entwickelt hatte, näherte sich Vance dieser Frage vor allem aus institutioneller Perspektive. Er räumte ein, dass die katholische Lehre verlange, jeden Einwanderer mit Würde zu behandeln, erinnerte aber auch daran, dass sie das Recht der Nationen anerkenne, ihre Grenzen zu schützen.
Seiner Ansicht nach bestehe die Schlüsselaufgabe darin, einen ständigen Dialog zwischen der Kirche und den politischen Verantwortungsträgern aufrechtzuerhalten und jede Meinungsverschiedenheit nicht in eine ideologische Konfrontation umschlagen zu lassen.
„Jedes Mal, wenn der Papst eine Migrationspolitik kritisiert, wird das so interpretiert, als hasse er die Trump-Administration“, bedauerte er. „Vielleicht tut er einfach das, was seiner Mission entspricht: eine moralische Lehre anbieten. Danach liegt es an uns, sie umzusetzen.“
Barron stimmte zu, dass die Aufgabe der Bischöfe darin bestehe, die großen moralischen Prinzipien in Erinnerung zu rufen, während es den Regierenden obliege, ihre konkrete Anwendung in komplexen Situationen zu erkennen.
Franziskus, Leo XIV. und eine Kirche, die klar spricht
Ohne eine direkte Kritik am vorangegangenen Pontifikat zu äußern, erkannte Vance erneut an, dass eine der größten Stärken von Papst Franziskus gerade darin bestanden habe, Gespräche anzustoßen, die zur Vertiefung schwieriger Fragen zwangen.
„Manchmal sagte er Dinge, mit denen ich nicht vollständig einverstanden war, aber er schaffte es, einen Dialog zu eröffnen“, erklärte er.
Er erinnerte auch daran, dass er nach seiner Begegnung mit Franziskus kurz vor dessen Tod Gespräche mit Kardinal Pietro Parolin und Erzbischof Paul Gallagher geführt habe. Aus dieser Erfahrung heraus vertrat er die Auffassung, die Kirche dürfe sich nicht auf die Formulierung allgemeiner Prinzipien beschränken, sondern müsse konkretere Orientierungen anbieten, die den kulturellen und politischen Herausforderungen der Zeit gewachsen seien.
Barron bedauerte seinerseits, dass ein großer Teil der westlichen Kirche das Vertrauen verloren habe, mit derselben Klarheit in das öffentliche Leben einzugreifen wie einst Figuren wie Fulton Sheen, Thomas Merton oder Reinhold Niebuhr.
Vance teilte diese Diagnose und erklärte, die Vereinigten Staaten brauchten „eine moralisch und spirituell selbstbewusstere Kirche“, die in der Lage sei, das Evangelium klar zu verkünden, ohne Angst davor zu haben, in einen Dialog mit der zeitgenössischen Kultur einzutreten.
Mit Blick auf Leo XIV. äußerte er die Hoffnung, dass der neue Papst genau dieses Zusammentreffen von Kirche und zeitgenössischer Welt fördern werde.
„Er versteht die amerikanische Kultur besser als jeder andere Papst der Geschichte“, versicherte er. „Er ist ein brillanter, zutiefst heiliger und augustinisch geprägter Mann.“
Sein Vertrauen in Leo XIV. hänge auch mit der Erwartung eines Lehramts zusammen, das in der Lage sei, die großen kulturellen und sozialen Debatten der Zeit mit größerer Klarheit und Konkretheit anzugehen.
Künstliche Intelligenz und menschliche Beziehungen
Die künstliche Intelligenz wurde ebenfalls als eine der großen kulturellen Herausforderungen unserer Zeit thematisiert.
Vance warnte davor, dass die neuen Technologien nicht nur wirtschaftliche oder arbeitsmarktbezogene Fragen aufwerfen, sondern auch tief menschliche. Er äußerte seine Sorge über die Auswirkungen, die künstliche Intelligenz und digitale Umgebungen auf persönliche Beziehungen haben können, insbesondere bei jungen Menschen, indem sie Isolation begünstigen und die Bildung echter Bindungen erschweren.
In diesem Zusammenhang verteidigte er die aktive Beteiligung der Kirche an der Debatte über künstliche Intelligenz und würdigte den Beitrag von Leo XIV., der die anthropologischen Herausforderungen dieser Technologie angehe. Er betonte, dass die zweitausendjährige Erfahrung der Kirche solide Kriterien für eine technologische Revolution bieten könne, die unmittelbar das Verständnis der menschlichen Person betreffe.
Das tägliche Gebet
Das Interview endete in einem deutlich persönlicheren Ton.
Vance gestand, dass er noch immer lerne, im Gebet auszuharren, und erklärte, er versuche täglich morgens und vor dem Schlafengehen jeweils ein Gesätz des Rosenkranzes zu beten, außerdem mit seinen Kindern, wann immer familiäre und berufliche Verpflichtungen es erlaubten.
Er räumte ein, dass er nach seinen atheistischen Jahren sogar das Beten neu habe erlernen müssen, weshalb er insbesondere jene, die zum Glauben zurückkehren, ermutige, sich nicht entmutigen zu lassen, wenn das Gebet schwerfalle.
„Man muss nicht perfekt sein. Es genügt, anzufangen und auszuharren“, erklärte er. Er fügte hinzu, dass eine der Anrufungen, die er im Laufe des Tages am häufigsten wiederhole, laute: „Jesus, ich vertraue auf dich.“
Barron schloss das Gespräch mit einer bekannten Lehre von Josemaría Escrivá: „In dem Moment, in dem du zu Gott sagst ‚Ich weiß nicht, wie man betet‘, betest du bereits“, ein Satz, der als Abschluss eines Gesprächs diente, das von der gemeinsamen Überzeugung geprägt war, dass der christliche Glaube sich nicht auf den privaten Bereich beschränken könne, sondern berufen sei, das gesamte persönliche, soziale und politische Leben zu erleuchten.