Der Kardinal José Cobo, Erzbischof von Madrid, Vizepräsident der Spanischen Bischofskonferenz und Mitglied des Dikasteriums für die Bischöfe, hat El País ein Interview im Vorfeld des Besuchs von Papst Leo XIV. in Spanien gewährt. Die Reise beginnt am 6. Juni in der Hauptstadt und dauert bis zum 12., mit Stationen in Barcelona, Gran Canaria und Teneriffa. In dem Gespräch erläutert Cobo die Bedeutung, die die Kirchenhierarchie der Reise beimessen möchte, und bezieht Stellung zu den Themen, die sie voraussichtlich prägen werden: Migration, Armut, das Verhältnis zu Parteien, die sich als katholisch bezeichnen, und der Missbrauchsskandal.
Zum Charakter der Reise vertritt der Kardinal die Auffassung, dass es sich nicht um eine „Schaureise“ handeln werde, sondern um eine „tiefe Erfahrung“, und lehnt die Logik dessen ab, was er eine „Kultur der Momente“ und der „Sätze“ nennt, die im Augenblick verpuffen. Stattdessen plädiert er für eine Reise mit vorheriger Vorbereitung und anschließender Kontinuität: Die Kirche habe Treffen mit Politikern, Rektoren und Vertretern der Wirtschaftswelt abgehalten, um festzulegen, was dem Papst vorgetragen werden soll, und der Dialog müsse nach dessen Abreise fortgesetzt werden. Die Reise, so sagt er, müsse „Hausaufgaben“ hinterlassen. Zudem beschreibt er eine Kirche, die Menschen zusammenführen kann, die normalerweise nicht zusammenkommen – nach seinen Worten „die Linken mit den Linken und die Rechten mit den Rechten“ – und präsentiert diese Einladung als „Familienfoto“, auf dem auch Migranten und Arme zu sehen sind.
„Den Blick heben“, das Motto der Reise
Das Reiset motto „den Blick heben“ deutet der Kardinal als Antwort auf das, was er als „grundlegende Hoffnungslosigkeit“ und „Gefühl der Endlosschleife“ in der heutigen Gesellschaft wahrnimmt. Er ruft dazu auf, „über“ den Alltag hinauszuschauen und den Menschen vor Ideen den Vorrang zu geben.
Er kündigt an, dass Leo XIV. im Abgeordnetenhaus sprechen werde – es wäre der erste Papst, der dies tut – und die politischen Verantwortlichen bitten werde, „den Blick auf die soziale Welt zu heben“ und das Gemeinwohl über das Partikularinteresse zu stellen.
Er betont, dass der Papst keine gedankliche Uniformität vorschlagen, sondern einen Konvergenzpunkt anbieten werde: Seiner Ansicht nach werde Leo XIV. „nicht sagen: ‚Lasst uns alle gleich denken‘“, sondern dazu einladen, „alle gemeinsam auf einen Punkt zu schauen, an dem wir zusammenkommen“.
Die Migration, „rote Linie“ für die Kirche
Das zentrale Thema des Interviews ist die Migration. Cobo erklärt, dass für die Kirche die Frage der Migranten eine „rote Linie“ darstelle, und erweitert sogleich den Rahmen: „nicht nur der Migranten“, sondern „das Thema der Armen“.
Er vertritt die Ansicht, dass „oft nicht so sehr von Migranten die Rede ist, sondern von Armen“, und illustriert dies mit einem Beispiel: „Es gibt viele Migranten, die im Stadtteil Salamanca wohnen und das ganze Viertel aufgekauft haben. Von denen nicht“, präzisiert er, um die Sorge der Kirche auf jene zu lenken, die in Notlagen ankommen.
Zu diesem Thema verwendet der Kardinal eine gewichtige Formulierung: Er sagt, es handele sich um „eine Glaubenswahrheit und eine unumstößliche Linie“. Er kündigt an, dass der Papst die Migrationserfahrung ansprechen, die Art und Weise erörtern werde, wie man Menschen begegnet, die „über das Meer oder über die Flughäfen“ kommen, und Wege vorschlagen werde, die die Kirche bereits aufzeigt, mit einer Botschaft, die er so zusammenfasst: „Schaut ihnen in die Augen, denn sie sind menschliche Personen“.
Leo XIV. wird Madrid über Lucero betreten
Zur Ankunft des Papstes in Madrid erläutert Cobo, dass Leo XIV. die Stadt „als Bischof von Rom“ über die Calle de Cullera im Stadtteil Lucero betreten und das CEDIA von Cáritas besuchen werde, mit der Absicht, „den Menschen Sichtbarkeit zu geben, denen es schlecht geht“.
Der Kardinal erinnert daran, dass seine erste Pfarrstelle als Priester Anfang der 1990er Jahre eine Gemeinde in der Nähe dieses Viertels war.
Cobo antwortet Vox und den „katholischen“ Parteien
Auf die Frage nach der Entschlossenheit des Papstes gegenüber der Instrumentalisierung der katholischen Stimme durch rechtsextreme Gruppen und nach den Angriffen von Parteien wie Vox auf einen Großteil der Bischöfe antwortet Cobo, er freue sich, dass die Botschaft störe, weil „die Botschaft des Evangeliums noch nie gefallen hat“.
Er vertritt die Auffassung, dass die Kirche, wenn sie nichts sage oder eine „zweideutige oder sehr flexible“ Botschaft sende, für niemanden von Bedeutung sei, und dass ihre Haltung zu Frieden, Migration, Armen und Weltmodell jene, die sie nicht teilen, zu Recht verärgere.
„Die Kirche wird nicht aufhören, es zu sagen, und es kann einigen wehtun“, stellt er fest.
Auf die Frage, ob sich die Parteien, die sich als katholisch verstehen, von der Kirche entfernt hätten, antwortet er mit Nein und führt die Reibungen auf fehlende Gewohnheit im Dialog „zwischen unterschiedlichen Positionen“ zurück. Er charakterisiert die Standpunkte dieser Gruppen als „vielleicht“ „kleinere, provinzielle Botschaften“.
Er fordert Dialog, präzisiert jedoch, dass Dialog nicht bedeute, die eigene Position aufzugeben oder „dem anderen aufzuzwingen, was er sagt“, sondern „unsere Karten auf den Tisch zu legen“.
Er fügt hinzu, dass die Kirche „niemals sagen wird, welche Gesetze gemacht werden müssen“, sondern „den Horizont aufzeigen“ werde, und dass „die großen Entscheidungen weder der Markt noch die Politik treffen, sondern die Menschen“.
Das Risiko der Politisierung der päpstlichen Botschaft
Der Kardinal warnt auch vor der Gefahr, dass die Botschaften des Papstes politisiert werden. Er räumt ein, dass Leo XIV. „klare Botschaften senden“ werde und jeder Akteur – Politiker, Institutionen – „kürzen oder unterstreichen kann, was er will“ und sogar „sich Teile dessen aneignen kann, was er sagt“.
Als Gegenmaßnahme schlägt er vor, eine „globale Lesart“ der Person des Papstes und den Kontext seiner Worte zu beachten.
Die Frage der Missbräuche
Zu den Missbräuchen bestätigt Cobo, dass der Papst ein privates Treffen mit Opfern haben könnte, ohne zu präzisieren, ob während des Besuchs oder etwa zehn Tage später in Rom, und vertritt die Ansicht, dass Leo XIV. „ihnen nahe sein“ und „zuhören“ werde.
Er räumt die Langsamkeit und Ungleichheit des von der Kirche eingeleiteten Prozesses ein und greift zum Bild eines Waldes, in dem man, je weiter man vordringt, das Ausmaß des Schmerzes erkennt; ein Schmerz, der sich, so sagt er, nicht „mit einem Scheck und in zwei Tagen“ schließen lasse.
Er hebt die Anstrengungen der Erzdiözese Madrid hervor und versichert, dass die Opfer „uns verändert haben“.
Er erweitert zudem den Problemkreis über die sexuellen Missbrüche an Minderjährigen hinaus auf jene an Erwachsenen und auf Machtmissbrauch und beschreibt dies als „die Spitze eines sehr schmerzhaften Eisbergs“, der „weiter verbreitet“ sei, „als wir dachten“.
Er schließt mit der Feststellung, dass die Bischöfe „sehr langsam und manchmal ungleichmäßig“ voranschreiten, obwohl er einige „Vorreiter“ gesehen habe, die die anderen mitziehen.