En einem ausführlichen exklusiven Interview mit dem französischen Medium Tribune Chrétienne, das am 9. Oktober in Rom gewährt wurde, sprach der Kardinal Robert Sarah mit seiner üblichen Klarheit über die großen Herausforderungen der Kirche und der zeitgenössischen Welt. Als eine der festesten Stimmen der katholischen Orthodoxie gilt er und betonte, dass die Zukunft der Menschheit von ihrer Beziehung zu Gott abhängt: «Der Mensch hat seine Wurzeln in Gott; ihn aus der Gesellschaft auszuschließen, bedeutet, uns zu zerstören». Für Sarah ist die Mission der Kirche nicht, sich an die Welt anzupassen, sondern Christus wieder in den Mittelpunkt zu stellen: «Ohne Gott können wir nicht leben. Die Kirche ist dazu da, zu lehren, zu heiligen und zu leiten, nicht zu schweigen».
Gott im Mittelpunkt
Der Kardinal sieht in der Säkularisierung eine Form der spirituellen Betäubung, die Europa seiner christlichen Wurzeln beraubt hat. «Der Westen lebt, als ob Gott nicht existierte», stellte er fest und wies darauf hin, dass «Regierungen, die Abtreibung oder Euthanasie legalisieren, sich über Gott lustig machen». In diesem Sinne bezeichnete er die Aufnahme der Abtreibung in die französische Verfassung als «direkte Beleidigung Gottes» und verurteilte die Euthanasie ohne Einschränkungen: «Keine Autorität hat das Recht, über Leben oder Tod eines Menschen zu entscheiden». Im Gegensatz dazu hob er positiv hervor, dass in den USA das Gebet im öffentlichen Leben wieder aufgenommen wurde, und schätzte die Haltung derjenigen, die «das Volk einladen, sich Gott zuzuwenden».
Die Liturgie: das Herz des Glaubens
Sarah widmete einen großen Teil des Gesprächs der Messe und ihrer tiefen Bedeutung. «Die Eucharistie ist der einzige Moment, in dem der Mensch direkt mit Gott in Kontakt steht, wo Er ihm zuhört und zu ihm spricht», betonte er und bedauerte, dass sie zu «einem Schlachtfeld zwischen Traditionalisten und Progressiven» geworden sei. Im Zusammenhang mit dem Motu Proprio Traditionis custodes äußerte er die Hoffnung, dass Papst Leo XIV «jedem seinen Platz gibt», und erinnerte daran, dass «der Papst Vater aller ist: der Traditionalisten und der Progressiven». Für den Kardinal ist es «ein Fehler, die traditionelle Messe zu verbieten; man muss diejenigen ermutigen, die sie praktizieren und glauben».
Doktrin und Wahrheit
Zur doktrinalen Entwicklung präzisierte Sarah, dass die Kirche ihre Erkenntnis der Wahrheit vertiefen kann, aber ohne ihre Natur zu verändern. «Die Doktrin entwickelt sich wie ein Embryo: Sie wächst, aber verwandelt sich nicht in etwas anderes», erklärte er. «Die Lehre, die wir im Glauben annehmen müssen, ist die des Magisteriums, nicht die Meinung des Theologen». Er wies die Möglichkeit des Frauenpriestertums zurück und erinnerte daran, dass «die Frage endgültig von Johannes Paul II. gelöst ist: Die Kirche hat keine Macht, Frauen zu ordinieren».
Aktuelle kirchliche Lage
Auf die erste apostolische Ermahnung des neuen Pontifikats Leo XIV, die sich auf die Liebe zu den Armen konzentriert, antwortete Sarah, dass er sie noch nicht gelesen habe, warnte aber vor der Versuchung, die Kirche zu politisieren: «Die Kirche ist Braut, Mutter, Erzieherin und Missionarin; sie ist nicht für Arme oder Reiche da, sie ist Mutter aller Völker». Zum Kurs des neuen Pontifikats feierte er die Vorsicht und Kontinuität: «Es ist nicht weise, alles in Monaten zu ändern; der wahre Wandel muss in jedem von uns beginnen: Priestern, Bischöfen und Gläubigen».
Fiducia supplicans und die moralische Frage
Zum kontroversen Dokument des Dikasteriums für die Glaubenslehre und dem sogenannten „LGBT-Pilgerweg“ war Sarah kategorisch: «Jede Person muss respektiert werden, aber jede Person muss auch Gott und die Lehre der Kirche respektieren». Er bezeichnete die Einführung von Fahnen und ideologischen Symbolen in die Basiliken als «Angriff auf Gott» und unterstützte die von mehreren Bischöfen geförderten Akte der Sühne. «Wir respektieren alle, aber wir müssen auch Gott respektieren», betonte er.
Migration und Mission
Der Kardinal hält einen rein materiellen Ansatz gegenüber Migranten für unzureichend. «Wenn du nur Brot gibst, hast du nichts gegeben; gib ihnen auch Gott», sagte er. Seiner Meinung nach ist die wahre Hilfe, Bildung, Arbeit und Glauben in ihren Herkunftsländern anzubieten. Er erinnerte daran, dass die christliche Mission weiterhin aktuell ist: «Jesus sandte seine Jünger aus, um zu lehren und zu taufen; es geht nicht darum zu zwingen, sondern Christus als einzigen Erlöser vorzuschlagen».
Die Familie und die Berufungen
Sarah identifizierte die Krise der Familie als Ursprung der Berufungskrise. «Wenn wir die Familie zerstören, zerstören wir die Kirche», warnte er. «Es gibt nur eine Familie: ein Mann, eine Frau und die Kinder». Er erklärte, dass der Glaube zuerst im Zuhause weitergegeben wird und ohne diese Basis «der Glaube erlischt». Für den Kardinal ist der Wiederaufbau der Familie eine unverzichtbare Bedingung, um das christliche Leben und die Mission zu erneuern.
Afrika, Kultur und Liturgie
Der Purpurat antwortete denen, die ihm vorwerfen, sich von seinem Kontinent zu entfernen, indem er daran erinnerte, dass er tief afrikanisch bleibt, aber vor allem Christ ist: «Ich bin afrikanischer Christ. Zuerst Kind Gottes, dann Afrikaner». Er kritisierte energisch Feiern, die zu Spektakeln geworden sind: «Wir feiern den Tod Christi; haben Maria und Johannes am Fuß des Kreuzes getanzt?», fragte er und bedauerte, dass einige Priester und Bischöfe die Liturgie mit Tänzen und Gitarren «verwässern».
Ökologie und Glaube
Zum Thema der „integralen ökologischen Bekehrung“, das von Leo XIV wieder aufgegriffen wurde, forderte Sarah Vorsicht und Ausgewogenheit: «Wir respektieren die Natur, weil sie Gottes Werk ist, aber wir dürfen sie nicht zu einer Göttin machen». Er erinnerte daran, dass «die Erde in der Bibel nie ‚unsere Mutter‘ genannt wurde» und dass ein Übermaß an ökologischem Diskurs zum Synkretismus führen kann: «Die wahre Bekehrung ist die des Herzens; wenn das Herz sich bekehrt, ändert sich auch unsere Beziehung zur Schöpfung».
Hoffnung und Heiligkeit
Am Ende des Gesprächs fasste der Kardinal seine Berufung und seinen tiefsten Wunsch zusammen: «Meine einzige Ambition ist, dass Gott mich zu einem heiligen Priester macht». Er bat um Gebet für die Priester «viele von ihnen entmutigt und allein» und wiederholte den Satz, den er als bischöfliches Motto gewählt hat: «Meine Gnade genügt dir». Für Sarah ist das der Kern jeder christlichen Hoffnung: darauf zu vertrauen, dass die Gnade Gottes genügt, um den Glauben zu stützen, die Kirche zu erneuern und die Welt zu ihrem wahren Licht zurückzuführen.
Exklusives Interview mit Kardinal Robert Sarah (vollständige Version auf Spanisch)
In der katholischen Welt und darüber hinaus wird Kardinal Robert Sarah als eine der großen prophetischen Stimmen der Kirche anerkannt. Er war Präfekt der Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung und ist Mitglied der Kongregation für die orientalischen Kirchen. Treu zur Lehre der Kirche ruft er dazu auf, Christus in den Mittelpunkt des Glaubens zu stellen. Millionen Gläubige lesen und hören ihm zu. In diesem Gespräch blickt er auf die Kirche, den Glauben und die Herausforderungen unserer Zeit zurück.
„Wenn man mich als Erben der Inquisition bezeichnet, nehme ich es an“
— Man beschreibt Sie als Konservativen oder sogar Ultrakonservativen. L’Humanité stellte Sie im April 2025, vor dem Konklave, als würdigen Erben der Inquisition vor. Wie nehmen Sie solche Vorwürfe auf?
— Ich nehme es als Vorwurf auf. Ich habe nichts zu antworten. Wenn man mich so beurteilt, nehme ich es an. Aber ich finde, es ist ein unbegründeter Vorwurf, der nicht standhält. Wenn man mich so beurteilt, was soll ich dazu sagen? Ich nehme es an. Per Definition hat es keine Grundlage.
Zum Abtreibungs-Thema
— Papst Franziskus sagte einmal, dass Ärzte, die Abtreibungen durchführen, „Auftragskiller“ seien. Teilen Sie diese Formulierung? Und wie kann die Kirche weiterhin das Leben verteidigen in einer Welt, in der der Tod banalisiert wurde?
— Das Zweite Vatikanische Konzil definierte die Abtreibung als abscheuliches Verbrechen. Das ist die Position der Kirche: Du sollst nicht töten. Es ist ein absolutes Gebot. Ich teile voll und ganz, was Papst Franziskus gesagt hat. Man kann es nicht verdrehen: Die Abtreibung ist ein abscheuliches Verbrechen.
— In Frankreich wurde die Abtreibung in die Verfassung aufgenommen.
— Das ist eine französische Entscheidung. Aber es scheint mir eine Spöttelei gegenüber Gott, eine direkte Beleidigung Gottes. Frankreich, die Erstgeborene der Kirche, hat mit solch einer Entscheidung Gott beleidigt.
Donald Trump und die Rückkehr des Glaubens
— In den USA hat Donald Trump den Glauben in den Mittelpunkt des öffentlichen Lebens zurückgebracht. Es gibt Gebet und Anbetung im Weißen Haus. Was inspiriert Sie an dieser Rückkehr des Religiösen in die Politik?
— Der Mensch hat seinen Ursprung in Gott. Sich von Gott zu trennen, bedeutet Selbstmord. Trumps Entscheidung, sein Volk einzuladen, sich Gott zuzuwenden, erscheint mir weise. Ohne Gott können wir nicht leben. Der Westen begeht Selbstmord, indem er ihn ausschließt. Heute ist Gott im Westen „tot“. Wir haben ihn aus dem Alltag und der Politik verbannt. Aber ohne Gott zerstört sich der Mensch.
— Und zum Mord an Charlie Kirk?
— Ich kannte ihn persönlich nicht, aber es scheint, dass er seinen Glauben öffentlich lebte. Wir leben in einer Demokratie, die die Freiheit der Meinungsäußerung proklamiert, aber ein anderes Wort nicht toleriert. Es ist ein Horror, dass in einem zivilisierten Land jemand wegen seines Glaubens ermordet wird.
Euthanasie
— Der französische Senat prüft ein Gesetz zur sogenannten „Hilfe zum Sterben“. Was würden Sie den Senatoren sagen?
— Keine Regierung hat das Recht, über Leben oder Tod eines Menschen zu entscheiden. Wir haben kein Recht, jemanden zu töten, unter keinem Vorwand. Das zu entscheiden, bedeutet, eine Macht anzumaßen, die ihnen nicht zusteht.
„Ich spreche nicht im Namen einer Partei“
— In Frankreich wird Ihnen eine Verbindung zu einer bestimmten identitären Bewegung nachgesagt.
— Ich spreche nie über Politik. Ich bin Priester und Bischof: Ich spreche von Gott, von der Lehre, von der Moral. Ich bin weder rechts noch links. Einige mögen meine Worte instrumentalisieren, aber ich spreche nur im Namen Gottes.
Zur apostolischen Ermahnung von Leo XIV
— Heute wird die erste Ermahnung von Papst Leo XIV veröffentlicht, die sich auf die Liebe zu den Armen konzentriert. Was inspiriert Sie daran?
— Ich habe sie noch nicht gelesen. Aber ich sage Folgendes: Die Kirche ist Braut, Mutter und Erzieherin. Sie ist keine menschliche Schöpfung, sie kommt von Gott. Man muss ideologische Qualifikationen vermeiden. Die Kirche ist nicht „für die Armen“ oder „für die Reichen“: Sie ist Mutter aller Völker.
Ordenung von Frauen
— Sarah Mullally wurde zur Erzbischöfin von Canterbury ernannt. Was denken Sie darüber?
— Die Frage ist von Johannes Paul II. gelöst: Es gibt kein Frauenpriestertum. Und daher auch kein Frauenepiskopat. Maria war die heiligste der Frauen, aber Jesus hat sie nicht zur Priesterin gemacht. Die Kirche hat keine Autorität, das zu ändern.
Doktrinale Entwicklung
— Einige sprechen von „inspirierter“ Doktrin im Gegensatz zur „offenbarten“, um Veränderungen zu rechtfertigen.
— Die Doktrin kann sich entwickeln, aber ohne ihrer Natur zu widersprechen. Wie ein Embryo, der wächst, ohne aufhört, menschlich zu sein. Theologen können ihre Meinung äußern, aber nur das Magisterium lehrt mit Autorität.
Sexueller Missbrauch
— Nach dem CIASE-Bericht wollen einige die ganze Kirche verantwortlich machen.
— Es ist schrecklich, was einige Priester getan haben, aber sie machen nur 3 % aus. Man kann die restlichen 97 % nicht verurteilen. Es gibt eine klare Absicht, diese Fälle zu nutzen, um die Kirche zum Schweigen zu bringen, aber das Wort Gottes kann nicht gefesselt werden.
Liturgie und Traditionis custodes
— Sie hoffen, dass das Motu Proprio überarbeitet wird.
— Christus betete für die Einheit. Und wir haben die Messe zu einem Schlachtfeld gemacht: Traditionalisten gegen Progressiven. Es ist eine Entweihung. Die Liturgie ist der Moment, in dem der Mensch Gott von Angesicht zu Angesicht begegnet. Die Gläubigsten, die heute praktizieren, sind die, die die traditionelle Messe besuchen. Man muss sie ermutigen, nicht verbieten. Ich hoffe, dass der Papst das berücksichtigt.
Fiducia supplicans und der „Pèlerinage LGBT“
— Was halten Sie von dieser Segnung homosexueller Paare?
— Jede Person muss respektiert werden, aber sie muss auch das Gesetz Gottes respektieren. Ein „Ehe“ zwischen Personen gleichen Geschlechts zuzulassen, ergibt keinen Sinn. Und die LGBT-Fahne in eine Basilika einzuführen, ist eine Beleidigung Gottes. Man muss um Verzeihung bitten.
Verfolgung im Westen
— Sie haben die Diktatur in Guinea erlebt. Wie sehen Sie die Situation im Westen?
— In Afrika leiden wir unter physischer Verfolgung. Im Westen ist die Verfolgung schwerwiegender: Sie betäubt den Glauben. Man entweiht Kirchen, legalisiert Abtreibung, Euthanasie, Homosexualität. Die christliche Wurzel ist verloren. Es ist eine tiefere spirituelle Verfolgung.
Laizismus
— Ist die Laizität ein Vorwand, um die Kirche anzugreifen?
— Ja. Der laizistische Staat, der seine Wurzeln abschneidet, zerstört sich selbst. Es ist eine Ideologie gegen die Kirche. Der Mensch kann nicht ohne Religion leben. Alles in der europäischen Kultur – Kunst, Architektur, Musik – entstammt dem Christentum. Das zu leugnen, bedeutet Selbstmord.
Migration
— Papst Leo XIV sagte: „Die Migranten werden immer willkommen sein“. Sie hingegen sprachen von einem „Verrat“.
— Meine Position ist klar: Warum kommen sie? Weil sie glauben, Europa sei das Paradies. Man muss ihnen helfen, sich in ihren Ländern zu entwickeln. Es reicht nicht, ihnen Arbeit zu geben: Man muss ihnen auch Gott geben. Wenn wir nur Brot geben, geben wir nichts.
— Und wie evangelisiert man Muslime?
— Jesus sagte: „Geht hin in alle Welt und tauft“. Es geht nicht darum zu zwingen, sondern zu verkünden. Wenn wir glauben, dass nur Christus rettet, müssen wir evangelisieren. Materielle Entwicklung reicht nicht: Man muss das Evangelium verkünden.
Familie und Berufungen
— Ist die Berufungskrise mit der Familie verbunden?
— Klar. Wenn man die Familie zerstört, zerstört man die Kirche. Die Familie ist die kleine häusliche Kirche. Es gibt keine „verschiedenen Arten“ von Familie: Nur eine, bestehend aus einem Mann, einer Frau und ihren Kindern. Wenn der Glaube nicht zu Hause weitergegeben wird, erlischt er.
Ökologie und Mission
— Papst Leo XIV hat das Thema der „ökologischen Bekehrung“ wieder aufgegriffen.
— Wir müssen die Schöpfung respektieren, weil sie Gottes Werk ist, aber sie nicht zu einer Göttin machen. Die „Mutter Erde“ existiert nicht in der Bibel. Idolatrie wie die Pachamama in eine Basilika einzuführen, war ein Fehler. Die wahre Bekehrung ist die des Herzens.
Zu Leo XIV und dem Wandel in der Kurie
— Einige erwarteten eine Revolution in der Kurie. Es ist nicht passiert.
— Der Papst kann nicht alles in wenigen Monaten ändern. Er ist kein Zauberer. Der wahre Wandel muss von uns kommen: Priestern, Bischöfen, Gläubigen. Der authentische Wandel ist innerlich, vom Glauben, vom Gebet, von der Heiligkeit.
Die Kirche in Frankreich
— Ist die französische Kirche zu schweigsam?
— Im Vergleich zu Deutschland, Belgien oder den Niederlanden steht es um die französische Kirche nicht schlecht. Aus ihr sind viele neue Bewegungen entstanden. Sie war die einzige, in der das Volk gegen die „Ehe für alle“ demonstrierte. Man muss sie dafür loben.
Afrika und die Liturgie
— Einige sagen, Sie kennen Afrika nicht mehr, dort seien die Messen festlich, mit Gesängen und Tänzen.
— Ich bin Afrikaner und Christ. Aber vor allem bin ich Kind Gottes. Jesus betete 30 Jahre lang schweigend, bevor er predigte. Verwirren Sie nicht Kultur mit Kult. Es geht nicht um Spektakel: In der Messe feiern wir den Tod Christi. Hat Maria etwa am Fuß des Kreuzes getanzt?
Ihr bischöfliches Motto: „Meine Gnade genügt dir“
— Warum haben Sie dieses Motto gewählt?
— Ich habe es gewählt, weil ich jung und unerfahren war. Es erinnerte mich daran, dass nicht ich mich gewählt habe, sondern Gott. Und seine Gnade genügt.
— Haben Sie je gezweifelt?
— Nur einmal, im Seminar in Nancy. Aber dann sagte mein Vater zu mir: „Du hattest mehrere Oberen, jeder anders, aber du arbeitest nicht für sie, sondern für Gott“.
Ihr geistliches Testament
— Was möchten Sie, dass man von Ihnen erinnert?
— Ich wünsche nur, ein heiliger Priester zu sein, im Dienst Gottes und der Kirche. Nichts weiter.
— Viele Priester sind heute entmutigt.
— Ja, aber sie sollen sich erinnern, dass Christus zuerst gelitten hat. Sein Leiden ist unermesslich. Sie sollen nicht den Mut verlieren. Und die Bischöfe sollen ihren Priestern nahe sein.
Interview in Rom geführt. Originaltext auf Französisch für Tribune Chrétienne. Treue Übersetzung ins Spanische für InfoVaticana.