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‘Aceptar el aborto es signo de un periodo oscuro de la historia humana’
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‘Aceptar el aborto es signo de un periodo oscuro de la historia humana’

Aciprensa
9 abril, 2017

Ante el intento de implantar leyes para legalizar el aborto en Brasil, el Obispo Antonio Carlos Rossi Keller, ha manifestado que el aborto es el homicidio de un inocente y que quien lo practica o lo promueve comete un pecado grave.

“La aceptación del aborto en la mentalidad, las costumbres y principalmente en la legislación es una señal elocuente de una grave crisis de sentido moral, que hace de nuestros tiempos un período oscuro de la historia humana, donde predomina la incapacidad de distinguir entre el bien y el mal, incluso cuando lo que está en juego es el derecho fundamental y elemental de la vida, de la existencia”, explicó el Prelado.

“Frente a los nuevos intentos de implantar leyes que, de cierta forma, hacen más flexible y amplia la posibilidad de realizar abortos en nuestros país, como obispo de esta diócesis no puedo quedarme callado”, expresó el Prelado en una carta pastoral publicada en el sitio web de la diócesis.

A inicios de marzo, el Supremo Tribunal Federal recibió una moción presentada por el Partido Socialismo y Libertad (PSOL) y el Instituto Anis donde solicitaban la despenalización del aborto hasta las 12 semanas de gestación.

La decisión compete a la ministra del Supremo Tribunal Federal, Rosa Weber, que en noviembre de 2016 se mostró favorable a la despenalización del aborto.

También existe una solicitud para que el Tribunal despenalice el aborto para las mujeres embarazadas infectadas por el virus zika, utilizando el argumento de que el bebé puede nacer con malformaciones.

De otro lado, la Cámara de Diputados discute el Proyecto de Ley 7371/2014, que propone la creación de un fondo para prevenir la violencia contra la mujer. Diversos grupos provida denunciaron que esta iniciativa permitiría la inversión de organizaciones internacionales que promueven el aborto en Brasil.

El domingo 2 de abril, el gobierno del Presidente de Brasil, Michel Temer, publicó una carta en el diario “O Estado de Sao Paulo” en el que expresa su postura contra el aborto, aunque admite la posibilidad de esta práctica en caso de violación, riesgo de vida de la madre o cuando el bebé padece anencefalia.

Ante esta realidad, Mons. Rossi considera que “se necesita decir las cosas con claridad: el aborto no es más que el homicidio de un inocente y que quien participa de este incurre en excomunión latae sententiae (automática)”.

El Prelado señaló que “para todos, incluso para los políticos que apoyan y sustentan tan inicua desobediencia a la ley de Dios, votando favorablemente por leyes que amplían permisividades en relación a la práctica del aborto, también se aplican las graves palabras del Apóstol San Pablo: «Aquel que come el pan o bebe el cáliz del Señor indignamente… come y bebe su condenación» (1Cor 11, 27-29)”.

El Obispo de Frederico Westphalen afirmó que “la postura de la Iglesia Católica respecto al aborto deseado, buscado y realizado no ha sido modificada”.

“La posición severa del Magisterio de la Iglesia, en relación al aborto no es una contradicción a su predicación de la misericordia y el perdón”.

“La razón por la cual la Iglesia considera como excluido a quien realiza, sustenta o apoya el aborto es porque eso está en coherencia con sus enseñanzas morales”, resaltó.

Aciprensa


157 COMMENTS ON THIS POST To “‘Aceptar el aborto es signo de un periodo oscuro de la historia humana’”

  1. Oscar Garjón Zamborán dice:

    El aborto es un crimen execrable de Lesa Humanidad. En injustificable e inaceptable en toda conciencia humana. Dios es la vida y el Diablo es la muerte. Quien practica el aborto se opone al Padre Celestial, que es el Dador de la Vida. Se ha de luchar para erradicar semejante acto inhumano, un acto satánico.

  2. Ateo dice:

    Nuevamente la Iglesia dando ejemplo de moralidad,el aborto es el derecho que se le otorga a la mujer,y ellas tienen el derecho a abortar si les place,así que dejemos que ellas decidan,no unos señores que lo único que saben hacer es meterse en la vida de los demás y copular con niños.

  3. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Si al menos entendieses lo que es “derecho” Ateo… Tú bien que disfrutas de la vida porque tu madre no abortó contigo. Si. La Iglesia tiene y puede dar ejemplos de moralidad, no como la gente como tú, que das ejemplo de inmoralidad, lo contrario. El aborto no es un derecho, porque no prima sobre los derechos del no nacido, aunque claro, para ti. los derechos del indefenso te importan tres bledos. Si leyeses lo miles de comentarios de mujeres que han abortado y se han arrepentido o de aquellas que dieron su paso atrás y no abortaron por conciencia no defenderías lo indefendible. Y además, ellas no tiene que decidir por si solas sin contar en muchos casos con la decisión del padre, que no se entera. Se os llena la boca de “derechos” algunos y el más vital, el más imprescindible y os reís del más elemental que si no se produjese no podría los otros ejercerlos.

  4. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Y otra cosa, Sr. Ateo. Mi Iglesia, desde hace muchos años ha levantado hospitales y colegios en África, India y en Sudamérica. Gracias a mi Iglesia y por medio de su Cáritas ha aportado mucha ayuda a alcohólicos, a drogodependientes y ha ayudado enormemente a mujeres que han querido abortar y al final no lo hicieron. Mi Iglesia casi todos los años presupone un presupuesto en este país para hacer lo que las instituciones políticas no hacen, ayudar en rentas. Que dentro de la Iglesia halla existido indeseables que no ejerciesen su función y que -como usted dice- supuestamente copulasen con niños es algo que no le resta la gran labor que hacen otros que trabajan y se entregan de corazón al servicio de la Iglesia, cosa que los ateos ni hacen ni quieren hacer dejar.

  5. Ateo dice:

    Me parece que el único libro que te has leído, ha sido la biblia,no se si has leído mucha historia pero las barbaridades y las atrocidades que ha cometido tu queridísima Iglesia Católica son incalculables así que no hables de moralidad porque la carecen. Las mujeres tienen derechos y uno de ellos tiene que ser el de abortar,porque si no lo sabías hay veces que por problemas económicos no se puede mantener a un bebé,pero más allá del tema presupuestario,una de las razones para abortar son las violaciones que sufre cada día la mujer,cosa que tú iglesia parece olvidar.

  6. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Mi Iglesia ha atendido a muchas mujeres violadas y les ha ayudado encauzar y asesorar en su vida, porque existen programas y planes dentro de mi Iglesia que son para ayudarlas. Tú, claro, viviendo en la inopia e ignorando esas labores que hacen la buena gente dentro y en la Iglesia las desconoces, porque no andáis más que para criticar y no veis más allá de vuestras narices gente como tú. Por cierto, falseas las estadísticas (ya te dije en mi anterior comentario que te informases antes de dar semejantes patinazos); la mayoría de los abortos no se producen por violaciones, sino por relaciones en las cuales la pareja no ha tomado precauciones, que es el porcentaje elevado de los casos y, las adolescentes abortan sin que se enteren sus padres porque la jovencita ha tenido una noche loca con su compañero de ligue. Tus queridos ateos y anarquistas también han cometido violaciones a monjas y violaron a niños durante la guerra. “Quien se vea libre de pecado que tire la primera piedra”. Si hemos de recalcar lo que hicieron los de tu ateísmo nos podríamos quedar cortos en este Blog. Por último y para tu limitada sesera. El aborto, afirmado por el mundo de la Ciencia y de la Medicina, no es un derecho, sino un ejercicio negativo que produce efectos negativos de salud a la mujer. Aparte de leerme la Santa Biblia (y con mucho gusto, porque es un libro histórico y de la salvación humana, cosa que el ateísmo aporta perdición) he leído libros de espertos que han tratado con mujeres que han abortado, sus experiencias y de cada 100, 99 han tenido que pasar un verdadedo calvario en salud y conciencia, pero claro, esto no lo comprende un hombre como tú que, dándoselas de derechos y de libertades es apostador por el ASESINATO de la criatura.

    Por último. Mi Iglesia no sé si habrá cometido barbaridades. No es perfecta. Pero lo que si es seguro que más que barbaridades ha hecho grandes obras de caridad ayudando a mucha gente. ¿Tú que haces por los demás? Ya te lo digo yo. NADA. Así que no me des la tabarra del mal que halla podido hacer mi Iglesia y dedícate a reconocer -al menos- el bien que ha hecho en muchos países, pero claro, no lo harás y eso tiene un nombre, COBARDÍA.

  7. Ateo dice:

    Para empezar en ningún momento he dicho que la violación sea la principal causa del aborto, he comentado que es una de ellas, así que el único que ha patinado ha sido tú. También me parece gracioso que me digas que vivo en la inopia,cuando textualmente dices “No sé si habrá cometido barbaridades.” En mi anterior comentario te digo que te leas libros de historia para atestiguar los actos cometidos por tú amada Iglesia Católica. Nuevamente vamos a dejar de lado tus grandes generalizaciones y tus estadísticas erróneas. ¿Acaso eres biólogo?,¿Acaso sabes definir qué es una célula? ¿O incluso la gestación de un feto? mejor dejemos de intentar hablar sin tener ni idea y de sacar información de algunas páginas que dudo mucho de su capacidad para contrastar noticias y empecemos reconociendo que la religión siempre ha influenciado a la sociedad por métodos no muy ortodoxos.

  8. Oscar Garjón Zamborán dice:

    El que parece leer algo y no enterarse de nada eres tú. De momento no me has rebatido nada para demostrarme que desde hace mucho tiempo y, en especial, en estos tiempos que corren, la Iglesia no se halla volcado con los necesitados. Eres caduco en tus afirmaciones cuando habláis siempre del historial negro de la Iglesia (en la Iglesia y en todos los gremios u otras confesiones, profesiones etc) Siempre estáis con las mismas canciones rayadas.

    Dos cosas haces alusiones por las que razonas el aborto (y lo pones en tu anterior comentario, así que si no te das cuenta de lo que escribes y de lo que tratas mejor ahórrate en escribir lo que no sabes y luego no te acuerdas) y son, el tema económico y otra las violaciones. Bueno pues eso es absolutamente falso y te lo he dicho antes y te lo vuelvo a repetir. Los abortos, en su mayoría, se producen por la IRRESPONSABILIDAD de los que ejercen el acto sin tomas precauciones y, eso no lo digo yo, sino los médicos y psicólogos tanto las estadísticas y por lo cual, no he patinado, sino que he atinado. ¿Te enteras o no?

    Otra cosa. Ya sé que la Iglesia ha cometido innumerables errores, pero eso no da derecho a generalizar por cuantos dentro de la misma han hecho más bien que mal. ¿Acaso tengo yo el derecho de catalogar a todos los ateos de asesinos en su entrega en la anarquía y por las cuales se integraron haciendo bestialidades en las guerras? No, ¿verdad? Ya sé lo que ha hecho mi Iglesia y sé también que frente a lo malo que ha hecho el bien que ha ejercido la supera en creces. ¿Acaso no te he citado una frase célebre de Jesucristo que quien se viese libre de pecado que tirase la primera piedra? ¿He de generalizar yo por ventura a un determinado gremio o colectivo porque dentro del mismo halla existido indeseables? ¿A que no? Las grandes estadísticas y las grandes generalizaciones -como me atribuyes- no son las mías Ateo, sino como te voy diciendo hace lustros en nuestra conversación. de médicos, psicólogos, etc. Agora bien, si no quieres entrar en razón y aceptar la realidad -que no la mía- ese es tu problema, no el mío.

    A mi la religión (y acabo hijo cansino del alma) no me ha influenciado por medios pocos ortodoxos. He recibido -como la inmensa mayoría- una educación y soy libre para seguirla o no y, lo que me anima a seguirla es todo cuanto dijo e hizo Jesucristo. Si acepto a un Clero como administrador de nuestra Fe (La Iglesia) es porque a pesar de sus errores como humanos, como hombres, pues, no todo es perfección, mantiene la Esencia de la Doctrina de Cristo junto con sus Dogmas. Que pueda seguir errando no lo niego, pero que también siga buscando la perfección lo apruebo y la apoyo. Dime tú, ¿el comunismo, el anarquismo, el republicanismo…no ejercieron métodos pocos ortodoxos para inculcar sus ideologías? Porque en este mundo la Iglesia no es la única que ha obrado mal, aunque existe una diferencia de maldad y las de la Iglesia se quedan en obras de las monjitas de la caridad en comparación de dictaduras ideológicas que han pasado en este mundo y que a día de hoy no han dado reparación a sus descendientes.

    En fin. No acuses tanto Ateo e infórmate un poco más en lo intelecto. Verás como te irá mejor.

  9. Ateo dice:

    Lo que me parece gracioso es que digas que no acusa cuando tú estás juzgando.
    1ª NO SOY ANARQUISTA Y NO TODOS LOS ANARQUISTAS SON ATEOS,¿TE QUEDA,CLARO? Otra vez dándome la razón con que generalizas.
    2ªParece que nuevamente has patinado vuelve a mirar tu comentario, en ningún momento hago alusión a la mayoría es por violación,sólo hago alusión a ellas como meros ejemplos,no como tú que aseveras las cosas sin ningún fundamento.Decirme que psicólogos y médicos lo han dicho no avala nada. Faltan datos,amigo mío.
    3ª Tienes que aprender lo que es un derecho,porque parece ser que aún no lo has entendido. Sí una de las causas es responsabilidad suya por no tener de antemano,preservativos,no te incumbe,nuevamente es su puto derecho ha hacer lo que le dé la gana,no eres nadie para meterte en la vida de los demás.
    4ª Citar o parafrasear la biblia no te da mayor consistencia a tu argumento, es mas, te da cierta ignorancia
    5ª Me gustaría que te leyeras varios libros de historia o simplemente que volvieras a estudiar en la escuela,para observar por ti mismo las atrocidades que ha hecho tú gran Iglesia Católica, y eso de las cosas buenas que hace,también las hace cualquier ONG, no todas,claro está. Simplemente me da rabia que la iglesia o alguna religión,sobretodo a la católica, que no se metan donde les llaman,como el caso de la homofobia o el machismo que parece que eso no te he visto escribirlo.

    Para finalizar y simplemente para que veas que tengo respeto yo no opino que la religión esté mal,sino que a veces se mete en jardines que no les incumbe y ahora se hacen las víctimas cuando han sido los que más actos genocidas han cometido,simplemente eso.

  10. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo, ¿tanto discurso para no decirme nada y para no contestarme y demostrarme lo equivocado que estás? Es más, te digo que cuanto te digo no es mío sino de los médicos y de psicólogos (vamos, que digo yo que cuenta la opinión de profesionales mejor cualificados que tú y que yo ¿no?) y osas decir que no te vale nada. Pues…¿que el lo que te vale a ti? ¿tus propias convicciones ideológicas? Pues apaga y vámonos chaval.

    Veo que no sabes distinguir lo que es “derecho” y lo que es reivindicación ideológica. Estás sumido en un error garrafal si “derecho” interpretas con acorde a unas exigencias colectivas. Derecho es comer pan todos los días, derecho es que te respeten, derecho no es lo que venga hacer en gana y a tus intereses. Olvidas que dentro del cuerpo de la mujer hay otro cuerpo y, sobre ese cuerpo siquiera la madre tiene ciertos “derechos” para hacer con él lo que le plazca. Estáis ciegos y mal interpretáis el concepto de “derechos”. Contéstame; ¿una madre tiene el derecho de maltratar a su hija y a abusar de ella? No. Eso en la sociedad se llama maltrato y existe en la sociedad el reconocimiento del menor. Pues MATAR a una criatura dentro del vientre de su madre es ASESINATO y, tanto tiene una cría de 9 años o de doce a que se la respeta, a que no se la maltrate, a que tenga una vida como el feto humanos a que se le permita VIVIR. Sigues sin entenderlo ¿verdad?. Claro, tu orangutanismo no te llega ver más allá de tus narices. Tus cinco puntos expuestos no tienen consistencia lógica ni base o fundamento, siquiera humano. Emanan de una mente obtusa, ciega a mal interpretar el ser de la persona, los conceptos e ideas de sentido común. Entras en una dinámica absolutamente abstracta y fuera de lugar. Te enervas y por eso balbuceas incoherencias, aprobando lo “inaprobable”.

    Otra cosa Ateo. Si mi religión se mete en cuestiones de parto es porque defiende el derecho del no nacido, porque lo quiere salvar, porque le quiere dar una oportunidad y porque quiere ayudar a la madre (veo que no te has leído bien mis anteriores comentarios de cómo la Iglesia ayuda a muchas que deseaban abortar y no lo hicieron). Lo tuyo es pura hipocresía. Hablas de derechos para la mujer (más bien ciñiéndote en el mal uso de su cuerpo al concebir una criatura por un desliz sexual) pero no hablas de la criatura que lo paga con su vida. Es triste como a su vez nauseabundo seguir leyendo tus absurdos comentarios, carentes de información. Me hablas de las ONG. Esos se quedan un 95% de lo que recaudan y el resto lo reparten malamente a los lugares en donde menos pobreza exista. ¿ON? ¡Si sabrás tú como funcionan! Pregunta a la gente que ha colaborado voluntariamente con sus donaciones porqué ha dejado de ayudar a tus ONG y, pregúntate a su vez porqué son más más las personas que voluntariamente dan a Cáritas y ya no te digo creyentes, sino de otras confesiones e incluso no creyentes.

    En resumen. Que seguir tratando con un tipo como tú, dándoselas de sabiondo y quedando en pleno ridículo sin argumentar nada y explayándose con respuestas sin base y a la defensiva repitiéndose en lo mismo es perder el tiempo. Sigue con tus pérfidas ideas y con tus mentiras. Cuando puedas -si es que puedes. cosa que no- rebatirme con datos y contradecir todo cuanto yo he dicho hablamos

  11. Ateo dice:

    Para empezar yo no puedo responderte si tus argumentos se basan en generalizaciones, ya te lo he dicho antes,enséñame todos los supuestos datos, y entonces,te responderé de una forma mas concreta.
    Siguiendo por el tema del aborto, sigues nuevamente sin entender lo que es derecho,además poniendo ejemplos que no tienen nada que ver con el tema que estamos tratando y usando la demagogia barata. La mujer en este caso,tiene la plenitud para decidir si quiere abortar o si no, es bastante simple te guste o no te guste, Pero Sr. Ateo es que… es que nada tienes la obligación de callarte porque no te incumbe , por eso me refiero a que la religión se mete en problemas que no le incumben, no es su función,su funciones son otras no en meterse en problemas sociales,dado que siempre la caga. Ya hemos visto con lo del autobús transfobo,o la homofobia que parece que eso no te suena,eso no me lo argumentas ehh amigo.
    Deja de intentar parecer que eres inteligente poniendo palabras cultas o escribiendo testamentos porque lo único que haces es ponerte en evidencia,solamente dices paja no hay sostenibilidad en lo que dices, son meras generalizaciones.
    Con lo referente a lo de la ONG en el comentario pongo que las ONG ayudan bastante,también pongo que otras no,bueno se me olvidó matizar,y tú pusistes algo en lo cual estamos bastante de acuerdo,en ningún momento me olvido de la gente religiosa ,que ha ayudado a personas como dices tú,pero todo eso se deja en evidencia cada vez que intentan hablar de una tema social,o con los casos de pederastia,la biblia en donde el machismo.la homofobía se ve reflejada,por un dios que carece de tanto amor como vosotros predicais.
    En cualquier caso tienes que ponerme más datos, contrasta las noticias que ves de páginas religiosas, que lo único que buscan es enfrentamiento para poder victimizar,en resumen que el aborto es un derecho de la mujer,no es ningún asesinato.

  12. Jeronimo dice:

    Che ateo andà cagá a otro lado, a que te metés aqui? Si sos ateo andá molestá a otro lado, cretino. Que crees que porque uno es catolico se va a quedar callado, fuera de aqui.

  13. Ateo dice:

    Claro, te voy hacer caso justamente a ti.

  14. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo:
    Dado en que te empecinas a dar explicaciones estériles, dado en que te encierras en tu ideología barata, dado en que te lías como las persianas, mezclando churras con merinas, dado que no tienes NPI de lo que es “derecho” adulterando su significado con ideología, dado que estas en pelota picada sin dar explicaciones o, mejor dicho, sin poder rebatirme todo cuanto te he expuesto, dado que te mantienes en tu mentira y no cedes ante el abanico de explicaciones que se te da y que sabiendo que es verdad lo que se te plantea y no lo reconoces mejor, hijo mío, que sigas en tu mundo de la ignorancia. Mira Ateo. Aunque me molestase en exponerte aquí una información documentada no darías tu brazo a torcer. Tú ve por tu lado que yo iré por el mío. No estoy dispuesto a perder más tiempo con una persona como tú que, ya, por decir que unos de los mayores crímenes de Lesa Humanidad (el aborto) sea un derecho. Llegará un momento en que con el paso de los años, si dejas tanta falacia ideológica por la que te sustentas, te darás cuenta de lo erróneo que es tu efímera vida con esos pareceres que tienes. Muchos supuestos “derechos” decís que defendéis algunos, pero no existe mayor hipocresía en este mundo que defenderlos no haciéndolo con el más fundamental de todos, el de la VIDA. Sois unos verdaderos hipócritas aparte de unos ASESINOS. Queda dicho y, ahora rebuzna todo lo que quieras en el Blog.

  15. Ateo dice:

    Dado que te gusta tanto generalizar, que no sabes ni concretar un simple argumento,dado que no tienes NPI de biología,y das por hecho cosas que ni siquiera tú comprendes,dado que juzgas a la gente sin conocerla,dado que te empeñas en defender algo tan machista y retrógrado,por todas esas cosas sigo y seguiré pensando que lo único que aportais a este mundo es ignorancia. Mejor vete y por el camino ves leyendo algunos libros de historia para saber las atrocidades que ha cometido tú queridísima y amada Iglesia Católica.

  16. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Mejor es que leas tú las que han cometido los tuyos, triplemente que las que supuestamente ha cometido la Iglesia. Hablas porque tienes boca y juzgas ciegamente. Menos mal que sois pocos y necios que si no…Ni has demostrado tú nada y nada podrás demostrar y, la verdad, es que cada día hay más gente que descubre en vosotros la verdad. No sois más que lastre en esta sociedad Ateo. Ni hacéis ni queréis dejar haced. Y por cierto, la Iglesia ha avanzado mucho. Quienes no avanzáis, quienes vivís en un mundo hermético y cerril, con las mismas convicciones caducas y no convincentes son la gente como tú, que es retroceso de las grandes sociedades modernas. Pero en fin, que loe voy a explicar a alguien como tú que no sabrá ni siquiera el ateísmo que defiende.

  17. Lucia dice:

    Admiro a todos los que aún tenéis paciencia para enfrascaros en discusiones inútiles con personajes como el ateo este.

  18. Ateo dice:

    El único que juzga eres tú,también estoy esperando esa evolución que tanto decís ,no será esa evolución que impidió el avance científico, o la de millones de muertes por vuestra causa.Mira tanto que te gusta las estadísticas compara el número de muertes producidos por ateos y otro por católicos, el resultado es bastante evidente. También estoy esperando a que me respondas a lo de si eres biólogo para aseverar todo lo que dices.
    Mejor haz lo que te he dicho,lee historia,lee sobre tu iglesia un poquito,y metete en otros asuntos que hijos míos cada vez que vuestra amada,querida e idolatrada Iglesia Católica habla os hundís un poco mas.

  19. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo:

    Más quisieras tú, réprobo, que la Iglesia estuviese hundida, cosa que no verás tú ni los tuyos. Es más, aumenta el catolicismo en África y en América del Sur, por no decir que se está volviendo a despertar en Europa con todo lo que está ocurriendo. Me exiges que te diga si soy biólogo para demostrarte cuanto te he enseñado. ¿Eres tú, acaso, el biólogo para rebatirme las informaciones que te he facilitado? Me pides datos cuando tú, so-hipócrita no me has presentado ninguno y, encima no sabes leer lo que te pongo. Te he reiterado una y otra vez que los datos las dan los psicólogos y los médicos, que no es cosa mía. ¿Que parte es la que no entiendes en tu comprensión de lectura? Dime, desatinado histórico-biólogo aficionado. ¿En donde sacas tú millones de muertos por la Iglesia?

    No te engañes Ateo. Persistes en tu línea errónea y haces mis palabras las tuyas. Ciertos comentarios tuyos son a razón de responderme lo mismo que te exijo como respuestas. ¡Pobre Ateo! ¿Cuando dejarás las acusaciones y las falsedades hacia otros y te empleas el “Mea Culpa” para ti? ¡Que verdad es esa cuando se dicen de vosotros, los ateos que lo que más teméis no es a Dios, sino a su Decálogo, que exige heroísmo moral! En vosotros lo único verdadero es el ERROR y, hasta las ideas doctrinales quedan a merced de una casualidad que no es más que un ser imaginario. Como ERROR garrafal son las hasta ahora disparatadas aserciones que a lo largo de nuestra conversación expones en tus raquíticosy empobrecidos comentarios.

    Ateo. Ábrete los ojos, no seas ciego y indaga cuanta información te he expuesto y verás que no te miento, pues, no tengo esa misma naturaleza que tú ejerces. Y si eres sincero verás o comprobarás en el hoyo en que estás de la ignorancia.

  20. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Por cierto. Ya que me pides datos y dices que se está hundiendo la Iglesia (no sé de donde habrás sacado semejante estupidez) te voy a facilitar unos, estos a nivel general en España (fíjate que sólo hablo en España y no a nivel mundial, pues, te quedarías flipado)

    1º Ha levantado 2.600 centros educativos y 15 Universidades. Esto le ha supuesto al Estado un ahorro de 2.700 millones de euros.

    2º En Patrimonio Histórico eclesiástico está dando trabajo a más de 225.300 personas y recaudando 22.620 millones, cosa que no hace el Estado.

    3º En fiestas patronales de carácter religioso supone la creación de 134.000 empleos y un impacto de 9.900 millones de beneficios.

    4º Mi Iglesia tiene un voluntariado de 13.000 (sólo españoles, no cuento con los otros países) misioneros repartidos por todo el mundo, ayudando a levantar centros, hospitales de campaña, educando, facilitando medicamentos, etc

    5ª Una media de 240.282 bautizos en un año; 52495 matrimonios y 116.787 confirmaciones.

    6º 10 millones acuden a la Santa Misa.

    7º Hay en España 23.000 parroquias, 800 monasterios y más de 100.000 catequistas.

    8º La Iglesia dispone de 12.000 asociaciones que se dedican a atender a enfermos, a drogodependientes, a prostitutas, a mujeres que en un principio iban a abortar, a marginados, etc.

    Dime ahora tú que hacen los ateos o los tuyos. ¿Todo esto que hace la Iglesia es indigno? ¿No está haciendo el bien con todas estas cosas? Déjate de inquisiciones pasadas o historias negras de la Iglesia y cíñete a mirar un poco las obras buenas que hace.

  21. Ateo dice:

    1ª Te comento si eres biólogo por que dices con tanta seguridad cosas que no comprendes,en ningún momento digo que yo lo sea. Pero deberíamos dejar a los expertos que creo que saben un poco más que nosotros
    2ª Lo mas gracioso de todo es que sigues sin darme datos sobre los supuestos médicos y psicólogos que seguro que lo habrás buscado en alguna página parecida a esta.
    3ª Nuevamente sigues sin hacerme caso, esos supuestos muertos los encuentras en cualquier libro de historia,pero como te niegas a leerlos.
    4ª Parece ser que nuestras estadísticas son diferentes,en las mías aparece que la mayoría de las comunidades autónomas se casan por lo civil. 3 de cada 10 se casan en una iglesia
    5ª Otro dato maravilloso que los bautizos y comuniones han caído 21%
    6ª De acuerdo con el último estudio del Pew Research Center, de aquí a 2050 habrá 23 millones de cristianos menos en Europa
    Parece ser que tus estadísticas son un poco erróneas.

    7ª Y por último vamos hablar de un problema que veo que esquivas bastante pero que daña bastante a la sociedad.sí vamos hablar de la pederastia.
    Cadena SER
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    Comentarios4CARLOS CALAMadrid 22/11/2014 – 15:11 h. CET
    Elaborar un mapa sobre la incidencia de los escándalos de pederastia en el seno de la Iglesia Católica no es una tarea sencilla. En los últimos años se han destapado muchos casos, sobre todo a partir de un cambio de actitud por parte del Vaticano, que ha pasado de mirar para otro lado a contribuir activamente a desenmascarar los abusos hacia menores cometidos por el clero. Pero muchos de estos delitos siguen sin salir a la luz, bien porque los afectados no los denuncian, o bien porque las denuncias no pueden ser probadas.
    Los primeros casos de pederastia cometidos en el seno de la Iglesia empezaron a conocerse en la década de los noventa del siglo XX en EEUU y en Irlanda, casi todos ellos en escuelas u orfanatos. En algunos casos, también surgieron escándalos de abusos sexuales en seminarios para la formación del clero. Animados por las denuncias de las primeras víctimas, se presentaron muchas más, tanto en esos dos países como en otros.
    BAC02 CIUDAD DEL VATICANO (VATICANO), 19/11/2014.- Imagen facilitada por el L’Osservatore Romano que muestra al papa Francisco (c) a su llegada a la audiencia general semanal en la Plaza de San Pedro, Ciudad del Vaticano, Vaticano hoy 19 de noviembre de 2014. EFE/Str ***SÓLO USO EDITORIAL/NO VENTAS**
    En Estados Unidos ha habido más de mil trescientos casos verificados desde la década de 1950. Cerca de trescientos sacerdotes se han visto implicados. Los casos más sonados afectaron a la archidiócesis de Boston, cuyo cardenal Bernard Law, tuvo que renunciar a su puesto por encubrir a 250 curas pederastas, y a la de Los Angeles. También el cardenal de esta última diócesis, Roger Mahony, dejó el cargo y se trasladó a una parroquia, de la que fue finalmente destituido en 2013 cuando se probó que tuvo conocimiento de abusos y los ocultó deliberadamente. Las denuncias provocaron compensaciones millonarias y enormes pérdidas económicas. La archidiócesis de Boston, por ejemplo, se vio obligada a cerrar decenas de parroquias. (Te recomiendo la película Spotlight,ganó el Oscar a la mejor película,va justamente sobre este caso y al final de ella se ve todos los numeroso casos de pederastia que hay).
    El ex nuncio del papa en República Dominicana, el polaco Josef Wesolowski, fue detenido en septiembre de 2014 acusado de abusar de, al menos, 7 menores. El arzobispo de Santa Fe, en Argentina, Edgardo Storni, fue condenado en 2009 por abusos sexuales, lo que provocó su renuncia. El arzobispo de Viena Hans Hermann Groër optó por el retiro, después de recibir varias denuncias de abusos sexuales por parte de antiguos alumnos suyos en el seminario y también de monjes de una abadía de Goettweig. El obispo de Brujas, en Bélgica, Roger Vangheluwe, dejó el puesto tras reconocer que había cometido abusos hacia dos de sus sobrinos de manera habitual.

    Elaborar un mapa sobre la incidencia de los escándalos de pederastia en el seno de la Iglesia Católica no es una tarea sencilla. En los últimos años se han destapado muchos casos, sobre todo a partir de un cambio de actitud por parte del Vaticano, que ha pasado de mirar para otro lado a contribuir activamente a desenmascarar los abusos hacia menores cometidos por el clero. Pero muchos de estos delitos siguen sin salir a la luz, bien porque los afectados no los denuncian, o bien porque las denuncias no pueden ser probadas.
    Los primeros casos de pederastia cometidos en el seno de la Iglesia empezaron a conocerse en la década de los noventa del siglo XX en EEUU y en Irlanda, casi todos ellos en escuelas u orfanatos. En algunos casos, también surgieron escándalos de abusos sexuales en seminarios para la formación del clero. Animados por las denuncias de las primeras víctimas, se presentaron muchas más, tanto en esos dos países como en otros.
    BAC02 CIUDAD DEL VATICANO (VATICANO), 19/11/2014.- Imagen facilitada por el L’Osservatore Romano que muestra al papa Francisco (c) a su llegada a la audiencia general semanal en la Plaza de San Pedro, Ciudad del Vaticano, Vaticano hoy 19 de noviembre de 2014. EFE/Str ***SÓLO USO EDITORIAL/NO VENTAS**
    En Estados Unidos ha habido más de mil trescientos casos verificados desde la década de 1950. Cerca de trescientos sacerdotes se han visto implicados. Los casos más sonados afectaron a la archidiócesis de Boston, cuyo cardenal Bernard Law, tuvo que renunciar a su puesto por encubrir a 250 curas pederastas, y a la de Los Angeles. También el cardenal de esta última diócesis, Roger Mahony, dejó el cargo y se trasladó a una parroquia, de la que fue finalmente destituido en 2013 cuando se probó que tuvo conocimiento de abusos y los ocultó deliberadamente. Las denuncias provocaron compensaciones millonarias y enormes pérdidas económicas. La archidiócesis de Boston, por ejemplo, se vio obligada a cerrar decenas de parroquias.
    En Irlanda, varios informes revelaron que el abuso de menores en centros católicos eran una práctica común y constante. El Informe Ryan, el más desgarrador, elaborado por la comisión investigadora de abusos de los niños en ese país, denunciaba la connivencia de la Iglesia con la policía y la fiscalía para encubrir los casos de pederastia. Las estimaciones hablaban de miles de menores afectados por parte de la Congregación de los Hermanos Cristianos, encargados de gestionar las escuelas y orfanatos católicos de propiedad estatal. En 2009, los obispos Murray, Moriarty, Field y Walsh presentaron su dimisión.

    Elaborar un mapa sobre la incidencia de los escándalos de pederastia en el seno de la Iglesia Católica no es una tarea sencilla. En los últimos años se han destapado muchos casos, sobre todo a partir de un cambio de actitud por parte del Vaticano, que ha pasado de mirar para otro lado a contribuir activamente a desenmascarar los abusos hacia menores cometidos por el clero. Pero muchos de estos delitos siguen sin salir a la luz, bien porque los afectados no los denuncian, o bien porque las denuncias no pueden ser probadas.
    Los primeros casos de pederastia cometidos en el seno de la Iglesia empezaron a conocerse en la década de los noventa del siglo XX en EEUU y en Irlanda, casi todos ellos en escuelas u orfanatos. En algunos casos, también surgieron escándalos de abusos sexuales en seminarios para la formación del clero. Animados por las denuncias de las primeras víctimas, se presentaron muchas más, tanto en esos dos países como en otros.
    BAC02 CIUDAD DEL VATICANO (VATICANO), 19/11/2014.- Imagen facilitada por el L’Osservatore Romano que muestra al papa Francisco (c) a su llegada a la audiencia general semanal en la Plaza de San Pedro, Ciudad del Vaticano, Vaticano hoy 19 de noviembre de 2014. EFE/Str ***SÓLO USO EDITORIAL/NO VENTAS**
    En Estados Unidos ha habido más de mil trescientos casos verificados desde la década de 1950. Cerca de trescientos sacerdotes se han visto implicados. Los casos más sonados afectaron a la archidiócesis de Boston, cuyo cardenal Bernard Law, tuvo que renunciar a su puesto por encubrir a 250 curas pederastas, y a la de Los Angeles. También el cardenal de esta última diócesis, Roger Mahony, dejó el cargo y se trasladó a una parroquia, de la que fue finalmente destituido en 2013 cuando se probó que tuvo conocimiento de abusos y los ocultó deliberadamente. Las denuncias provocaron compensaciones millonarias y enormes pérdidas económicas. La archidiócesis de Boston, por ejemplo, se vio obligada a cerrar decenas de parroquias.
    En Irlanda, varios informes revelaron que el abuso de menores en centros católicos eran una práctica común y constante. El Informe Ryan, el más desgarrador, elaborado por la comisión investigadora de abusos de los niños en ese país, denunciaba la connivencia de la Iglesia con la policía y la fiscalía para encubrir los casos de pederastia. Las estimaciones hablaban de miles de menores afectados por parte de la Congregación de los Hermanos Cristianos, encargados de gestionar las escuelas y orfanatos católicos de propiedad estatal. En 2009, los obispos Murray, Moriarty, Field y Walsh presentaron su dimisión, y meses después, el papa Benedicto XVI asumió las riendas de la investigación y publicó una extensa carta pastoral en la que expresaba su vergüenza por lo ocurrido en Irlanda.
    Australia ha podido comprobar unos 620 casos de abusos sexuales a menores desde la década de 1930 hasta la actualidad, mientras que en Alemania se recibieron casi tres mil denuncias. Sólo doscientas de ellas se pudieron constatar en colegios de jesuítas donde 14 personas fueron acusadas, no sólo religiosos sino también profesores laicos. En el Reino Unido, el obispo de Aberdeen, en Escocia, Hugh Gilbert, llegó a pedir disculpas por los abusos sexuales que se cometieron en escuelas católicas escocesas. El mismo cardenal Keith O’Brien, un ferviente activista contra el matrimonio homosexual en su país, renunció a su puesto después de hacerse públicas sus relaciones con seminaristas británicos en la década de 1980.
    Y aún hay mas pero ya es bastante largo como para seguir.Ahora dime que la iglesia católica hace cosas buenas,porque yo creo que no.

  22. Ateo dice:

    Las páginas que he usado son de la cadena Ser y las estadísticas están avaladas por el barómetro del CIS y por la INE por sí comentas que lo he sacado de alguna página atea.

  23. Ateo dice:

    Y si lo he copiado y pegado como el culo,pero es lo que hay,creo que podrás perdonarme o si no irás al infierno jajajaja.

  24. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Jajajajajaja…..¿en serio Ateo? ¿Me sacas toda una información casi de pederastia sobre la Iglesia en contestación de los datos reales que te he dado? Te habrá costado mucho copiarlo, hijo mío, pero esa información no me demuestra tu parafernalia sobre lo que mal interpretas del la derecho al aborto, jajajajaja…Eso que te has “dignado” a explayar en este Blog es una retalia de lo de siempre que, vamos, no TIENES NADA que contraste de todo cuanto hemos debatido jajajajaja… PEDERASTIA, con esas me sales y no reconoces que la Iglesia Católica está haciendo lo que los tuyos no saben hacer. Dime Ateo, si ahora te sacase el porcentaje de los cuatro gatos (ateos) que sois en España o en el mundo entero…¿me vas a seguir sacando el tema de la pederastia? ¡Vamos hijo!, ¡sé un poco más serio y dime que te parece lo que hoy en día está haciendo la Iglesia por los demás. ¿Te ha dolido, acaso, el número de actos benéficos que ha hecho la Iglesia? ¿No tienes otra respuesta que la pederastia de algunos clérigos para no rebatirme los números o cifras actualizadas que te he servido? jajajajaja…¡No!, ¡si va a ser verdad de lo que dicen de vosotros! jajajaja….¡Herméticos cerriles y obtusos! Con todos esos datos…¿que deseas demostrarme? Hay Señor, búscate otra cuartada mejor Ateo. jajajaja…

  25. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Y ya que te pones tonto ahora con la pederastia en la Iglesia. Te voy a facilitar Ateo un artículo escrito por un prestigioso ateo profesor (si, si, ya he escrito bien, ateo) que trató sobre la pederastia en la Iglesia. ESTE ATEO DESMINTIÓ el mito de “sacerdotes pedófilos y violadores”. Él mismo, en sus estudios periodísticos de investigación ha llegado a reflejar que la mayoría de los porcentajes que ofrecen ciertos medios o noticias no son tal.

    También y para tu información, te voy a facilitar unos enlaces en donde se ha demostrado que existen más pederastas ateos que eclesiásticos:
    fotos.subefotos.com/09d50d8aaa5a8eab6870e84bc3d58170.png
    o bien http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/9548

  26. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Toma otro enlace. Éste de un ateo que defiende la pederastia:

    hispanismo.org/noticias-y-actualidad/17774-el-ateo-militante-richard-dawkins-defiende-la-pederastia.html

    De éstos te puedo sacar cientos, si me da la gana. Aunque claro, no soy como tú en mezclar chufas con merinas. cosa que creo que te dije que haces en uno de mis anteriores comentarios.

  27. Ateo dice:

    No se si te faltan o tienes más cromosomas de la cuenta,pero te he contestado a lo que tú has puesto,es decir, a las ocho respuestas que has dado defendiendo la iglesia,con lo cual en ningún momento en el texto hemos hablado del aborto,porque esa conversación ya la habíamos tenido,si quieres volvemos otra vez con lo del aborto perfecto,pero mi texto no era para justificar lo del aborto,amiguete.
    Creo que eso de que somos pocos,lo dudo mucho,ya hay países en los cuales el ateismo está bastante avanzado e incluso supera a muchas religiones,pero bueno en ese aspecto es normal,la ignorancia.
    En cuanto al súper mega ultra artículo,solamente voy a decir que miras la película Spotlight hay ofrece datos más específicos sobre la pederastia.
    Si quieres seguimos con tu cabezonería referente al aborto,pero bueno esos son temas que la Iglesia Católica se quiere beneficiar para llamar la atención. Teniendo en cuenta que los argumentos son estúpidos,retrógrados y machistas.

  28. Oscar Garjón Zamborán dice:

    ¿Por qué no me sorprenderá tu último comentario carente de seguir respondiendo como Dios manda? ¿No te casas de eludir a las preguntas que se te hacen? ¿Desacertado y desanimado en no poder en darme respuestas coherentes a lo que se te pregunta? Hablas de que el ateísmo está avanzado, jajajaja…¿sabes cual es el porcentaje del ateísmo solamente en España? Yo te lo digo Ateo, un empobrecido 9,6%. ¿Sabes cuanto es el porcentaje de los creyentes católicos? (y digo católicos sólo). Yo te lo digo Ateo, un enriquecido 68,4%. Como puedes ver hablas porque tienes lengua, no porque poseas sesera y, si la tienes la tienes aguachirri.

    Dime Ateo. De los 14.000 misioneros…¿cuantos son pederastas según tú?; de los 100.000 catequistas…¿cuantos son pederastas según tú? Todavía te lo voy a poner más fácil. Veamos…de los 52 Obispos españoles titulares…¿cuantos son pederastas según tú?; de los 13 Arzobispos en Epaña…¿cuantos son pederastas según tú?; de los Cardenales existentes en España…¿cuantos son pederastas según tú? A ver si me das datos y nombres concretos.

    Por cierto, no se dice si me falta más o menos cromosomas (dudo que lo sepas lo que es un cromosoma) como dices, sino que se dice si te faltan más o menos neuronas. Habiendo dicho semejante disparidad voy comprendiendo que ni sabes dilucidar el asunto que nos atañe. ¡Jo con el ateo “Ateo”! Veo que te ha sorprendido el súper artículo (como lo llamas) ¡Que!, ¿duele la VERDAD? ¿Acaso te ha picado que un ateo prestigioso halla escrito un artículo que evidencia las acusaciones que tú me has puesto de ejemplo, estos por medios no veraces?

    Y ya para terminar… Aquí, el único que no ha dado ni una sola diciendo dislates retrógrados, de opereta, sin base ni fundamento eres tú. Espero que tu próximo comentario me sorprenda y que no sea tan repetitivo.

  29. Ateo dice:

    El único que evade mis respuestas eres tú,amigo mío. No se si sabes lo que es el sarcasmo,dudo que lo sepas teniendo en cuenta que las bromas que te pongo no las pillas, nuevamente no me haces caso y eludes la respuestas que te ofrezco. Spotlight amigo,Spotlight hay te ofrece un catálogo de todos los países que han sufrido por parte de la Iglesia Católica,así que de eludir nada,ese es tú problema.
    Me gustaría también que me dijeras que comentarios o disparates retrógrados hago,porque decir que el aborto es un crimen, ya es retrógrado de por sí. Teniendo en cuenta,que he buscado información sobre ti, y además eres un homófobo,cosa que tampoco me sorprende teniendo en cuenta que desprecias los derechos de las mujeres,así que un poco chapado a la antigua eres.
    Te recomiendo que escuchas un poquito mas a Richard Dawkins o a Neil deGrasse Tyson,para que te empapes un poco mas sobre que es el ateismo,parece ser que tienes una mala concepción nuestra,cosa que extraño muchísimo,dado que nunca hemos tenido motivos,cosa que vosotros no podéis decir lo mismo. Y si vas hablar sobre las muertes por parte de ateos quiero un poco de datos,porque mis datos son sacados de sitios fiables,incluso en la escuela los habrás estudiado,aunque creo que eso se te olvido después de que te lavaran el cerebro.

  30. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo.
    ¿Bromas que me pones…? ¿que bromas? Tú, chaval, estás mal de la azotea. ¡Bromas! ¡Lo tuyo es grave, pero que muy grave! Hablas primero del aborto pasándote luego a la pederastia y terminas diciendo que en tus comentarios hay bromas. Lo tuyo es de psiquiátrico. No me extraña que seas ateo con tanta deslucidez. Si tuviese que comentar en repetirme loas sandeces que has dicho me puedo quedar hasta que den las campanadas del 2020.
    Me acusas de homófobo también. Sábete que hay muchas mujeres que rechazan el aborto, porque son auténticas madres y ven el aborto un crimen. Dime, ¿también las mujeres contrarias al aborto son homófobas y van en contra de eso que tu llamas malamente “derecho”? Jajajaja, anda, dime que son homófobas, jajajaja…. No sabes ni de lo que hablas Ateo.
    Se lo que es el ateísmo. Una verdadera falta de razonamiento humano, un vacío sumergido en la más absoluta ignorancia. A mi no me han lavado el cerebro, a ti si. Apuesto que te bautizaron y que hiciste la Primera Comunión. Que después de unos años te dejaste influir y apostaste por el camino más necio sin profundizar la religión que te inculcaron. Yo soy libre para creer y a ti te han esclavizado en esa tendencia ateísta.

  31. Ateo dice:

    Ay ya has patinado otra vez,te noto muy tenso,tranquilo no te pongas tan nervioso. A ver te lo voy a explicar para que lo entiendas sin que tergiversas nada de lo que pongo,digo que eres homófobo,porque he investigado sobre ti y en muchos artículos o post como quieras llamarlo,haces gala de la ignorancia y de la homofobia,por eso te digo homófobo,no porque estés en contra del aborto,eso no tiene nada que ver, en ese caso eres machista,que ya te lo he comentado alguna vez,teniendo en cuenta esto,y creo que lo has entendido,sigamos pues, a la gran tontería que has puesto relacionada con el ateismo. Me han bautizado y también he hecho la comunión( lo cual lo hice por los regalos) pero que curioso habiendolo hecho en ningún momento me ha apetecido seguir optando por la religión,lo que hice para convertirme en ateo,fue bastante simple,investigar,leer, documentarme sobre las barbaridades que comete tu gran amada iglesia,investigar sobre cómo un dios inexistente,permite tantas desgracias y enfermedades,gracias claro está, a la ayuda de la ciencia que sin ella dudo mucho que hubiéramos evolucionado,con todo eso,sin meterme con la religión,solamente investigando,es bastante simple,te recomiendo que lo hagas es bastante fructífero.

  32. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Osea, que hiciste tu Primera Comunión a estilo borrego. Supongo que en las catequeis que te impartieron no aprendiste absolutamente nada y, no porque no lo intentaras, sino porque tu capacidad intelectual estaba mermada. Ahí es donde descubriste que con semejante “intelecto” o materia gris aguachinada podías aspirar a ser ateo y, además, haciéndolo simplemete por los regalos -como dices- denota la clase de “alumno” que fuiste. Entiendo. ¿Dices que has investigado sobre mí? No sé si sentirme alagado o todo lo contrario. ¿Que soy homófobo de mis comentarios? A ver (ya sé que esto último que te voy a pedir te parecerá imposible, aunque visto de cómo indagas que Dios me coja confesado) demuéstrame que artículo, comentario o algo parecido expreso homofobia. No creo que encuentres nada de eso.

    Más que documentarme yo de lo que ha hecho mi amada Iglesia documentate tú lo que pérfidamente han hecho los ateos, anda. que para todos hay trozo de pastel para dar y tomar. Veo que no te has leído el enlace que te facilité ayer respecto a lo que dijeron dos ateos sobre vosotros mismos y la pederastia. No ve hables de tanto eclesiástico pederesta y ve los que tenéis en vuestro gremio. “¿Adviertes la paja que hay en tu ojo y no adviertes la viga que hay en el tuyo?

  33. Ateo dice:

    Estilo borrego,¿Cual? el del discurso de siempre,el de Dios es bueno por encima de todas las cosas,recalcó todas,no amigo,ese discurso que por desgracia ha calado en la sociedad no va conmigo.
    No hay que ser muy inteligente para buscar tu nombre y apellidos en google,y lo único que sale son posts de esta página(lo cual es triste) y en uno de ellos te declaras homófobo.
    No te he comentado nada sobre el artículo porque nuevamente estamos con las generalizaciones,teniendo en cuenta las tonterías que suelta.Y por supuesto todo lo que te puse sobre la pederastia,es falso,y el artículo no ,solamente porque lo dice una persona supuestamente atea,lo que te duele es que digamos verdades sobre la iglesia y en tu lavado de cerebro que te inculcaron desde pequeño,no lo puedes permitir,diciendo disparates,insultando y menospreciando a la gente atea. ¿Acaso has pensado en otra manera de pensar que no sea la que te inculcaron desde pequeño?¿Acaso no pensastes en esa cabeza tuya tan mezquina que alomejor cabe la posibilidad de que no existe tal divinidad? A lo que me refería con investigar,a parte claro está, de leer e informarme,se le llama pensar con cierta lógica todas esas mentiras que se nos cuentan,todas esos rumores diciendo que existe alguien con tanta bondad,pero eso son patrañas y historias para contentar a los niños,lo que pasa es que vosotros os lo habéis tomado tan en serio,que es hasta gracioso.
    También claro está,voy adelantarme sobre tu comentario,que no siempre he sido ateo,amigo,fui católico,luego agnóstico y después ateo.

  34. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Si a ti se te quedó ese discurso que me mencionas “que siempre Dios es bueno por encima de todas las cosas” es porque como no llegarías a comprender a Dios te repetirían lo de siempre o, mas bien, semejante frase se te debió quedar a ti porque sería la única que “comprenderías” (fíjate que pongo entenderías entre comillado que, ni aún por esas entederias la frase). A mi, como a otros muchos, nos enseñaron mucho más de Dios. Por lo que se ve y, contrario de lo que a ti te pasó, a muchos de nosotros -o al menos a mí- aprendimos sobre Dios otras muchas más cosas, no solamente que “Dios es bueno por encima de todas las cosas”. Te lo he dicho en mi anterior comentario, Ateo, tenéis un bajo intelecto y una falta de compresión de las cosas, por las cuales no aprendéis. Estáis vacíos, sumergidos en la plena ignorancia.

    Si yo estoy en Gloogle con mi nombre y dos apellidos es porque me gusta dar la cara y no como gente como tú que se esconde bajo otro que no es el suyo (Ateo). Por supuesto que me encontrarás en Google ¿y? De todas maneras (ya que te interesas por mí) sigo esperando a que me digas en que artículo, página o enlace tenga yo un escrito explayándome como un homófobo. No creo que lo encuentres, si no ya lo hubieses sacado. Espero conocer tu verdadero nombre, si es que eres valiente. Yo no tengo nada que ocultar, pero los que se suelen poner seudónimos como tú, si. En cuanto al artículo -tal y como dices. no me puedes comentar porque en tu defensa no hay nada que comentar. Reconócelo Ateo y deja de eludir lo que se te pide.

    Dices que menosprecio a la gente atea. Mira, hijo mío, conozco no poca gente atea y nada tienen que ver con la gente como tú. Esta desde pequeños han sido ateos y lo que eres es un apóstata, esa es la diferencia. Te lavaron la cabeza para dejar de creer en Dios, que es muy distinto de aquellas personas que ya crecen sin creer en Dios. Yo he debatido amigablemente con gente atea y no se arriman ni un ápice de los supuestos “ateos” como tú. ¡Pues no hay diferencia, Dios mío!

    En cuanto el de creer en la Divinidad. Mira hijo mío. La EXISTENCIA de DIOS no es una IDEA, sino una REALIDAD demostrada por HECHOS. La INEXISTENCIA de DIOS no es una REALIDAD, sino una IDEA inventada por PALABRAS. Se puede ser crédulo, incrédulo o escéptico, lo que no se puede NEGAR es la EVIDENCIA de lo Histórico, si suponer que en la balanza de las grandes valores pesan más los DICHOS que los HECHOS. Todo historiador serio,antropólogo, arqueólogo, etc. han confirmado por unanimidad que la Historia de Jésus de Nazarteh es auténtica, real.

    La gente como tú, Ateo, que no cree suelen ser los más crédulos. Negáis lo esencial y creéis en lo accidental. Rechazáis Dogmas y profesáis mitos. Sois insensibles ante la Verdad Suprema y os estremecéis ante loas más ignorantes supersticiones y populares. Salís escopeteados de lo grandioso (DIOS) y caéis en lo minúsculo. Así os va. Y…¿para que seguir explicándote. Espero que me saques de Google eso que dices de mí.

  35. Ateo dice:

    ¿Te suena lo de homosexuales pervertidos? Parece ser que cuando comentas no te enteras de lo que has dicho,pero dices tantas barbaridades que deberían ser penadas.
    Dudo mucho que te hayas codeado con ateos,dado que los insultas,asi que esos dudosos debates que haces,no son mas que mentiras,como mucho habrás debatido con algún agnóstico,pero un ateo,es bastante improbable.
    La existencia de dios no es mas que una idea vaga,la gente cree en dios porque temen a la muerte,y sus ideas complacen a las personas con un dios que ofrece un cielo lleno de alegría y amor,pero nada mas lejos de realidad,lo único que revela ese dios es lo malévolo que es. Un ser cruel,odioso y sociópata.
    Nuevamente seguimos con las generalizaciones,que parece que las venden baratas,decir que por unanimidad los historiadores,arqueólogos y antropólogos confirman la existencia de Jesús, no es mas que un síntoma de falta de argumentos,en ningún momento se ha dicho que exista y en el hipotético caso de que fuera,¿Qué? no prueba la existencia de Dios en ningùn momento,es mas las veces que han dicho eso,solamente dicen que Jesús era un gran orador,parecido a Hitler(tranquilo que no lo comparo,solamente que los dos por medio de la palabra,influían) y que influyó a muchas personas,no hablan nunca de ninguna divinidad, o la resurrección, la fantasía mejor dejala para los superhéroes de Marvel o DC . Aunque molaría Jesús como superhéroe,Jesucristo superstar,mola.

    Por supuesto que rechazo cualquier dogma,para mi eso es coartar la libertad de una persona,por eso ser ateo te deja libertad a la hora de pensar, en ningún momento se me impuso la idea de ser ateo,como tú crees, no vino nadie y me puso cuatro videos relacionados con el ateismo,y a partir de ahí me hice ateo,para nada,indagué pensé por mi mismo,y me hice ateo, teniendo en cuenta que toda mi familia es católica,y me influyó para que lo fuera.

  36. Ateo dice:

    Ah,por cierto, no te voy a dar el privilegio de que conozcas mi nombre y apellidos,por eso puse ateo,porque sabía que os picariaís,tengo todo el derecho del mundo a poner lo que quiera,por desgracia existen páginas como esta que lo único que hacen es hundir mas la sociedad en la que vivimos. Y si me quieres llamar cobarde,adelante,diciendo eso solamente dejas en evidencia tu actitud.

  37. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Hijo mío:

    No pones tu verdadero nombre porque eres un vil cobarde y bajo ese seudónimo te escudas en la cantidad de sandeces que hasta ahora vas dejando, haciendo del mismo una cortina o telón que esconde tu vergonzosa personalidad como hombre. Debates cosas que no entiendes, dices aserciones sin sentido, acusas sin pruebas, se te exige y te eludes; todo un ser -como ya lo he comprobado de ti- que sólo está en los Blogs para escupir necedades a porrillo.

    Como comprenderás el hecho de que tú no creas en Dios es algo que me trae sin cuidado y, sobre todo, sabiendo de antemano que ni eres historiador, ni eres antropólogo ni teólogo ni ejerces una carrera profesional para poder debatir lo que se te plantea. Andas perdido porque en tu hermetismo sin medida niegas ciegamente sin argumentar ni una sola cosa con sensatez. Tu problema es que tiene miedo en aquello que sabes que existe porque no eres hombre para asimilarlo. Tienes un grave problema Ateo y, es que buscas no creer, quieres convencerte en no creer, pero en cuanto te topas con un opositor, con un creyente, buscas entablar con él para que te busque las respuestas que tu no puedes hallar y, aunque te las facilita ese contrincante deseas empecinarte en no creer porque te sabe a poco, pero sobre todo porque no quieres herir ese absurdo orgulllo ateo cual se te has adquirido porque piensas que de ese modo vas a la par de corriente con un mundo que crres tú que se olvida de Dios ¡craso error!. ¿Sabes por qué te ocurre esto último, como suceden con la mayoría de los que os hacéis llamar ateos? Por la razón de que tenéis una mente pobre, una sesera cerril, porque aunque se te venciera en todas tus fatuas argumentaciones no cejarás en ser leal a un pensamiento o una idea efímera. Piensa con cuidado Ateo por donde pones el pie. Los lodos son muy fanganosos y son difícil de salir de ellos. ¿Cuanto crees que podrás vivir en éste pordiosero mundo y presentarte algún día con el que te dio un alma? ¿Crees acaso, Ateo, que tienes ya tu victoria lograda con tu persistente ateísmo? ¡Cuantos he conocido que, habiendo negado a Dios, en su lecho de muerte me han pedido que rezase por ellos, muertos de miedo por no saber con lo que podrían encontrarse en el “otro lado”. Cuidado hijo mío. Siento verdadera pena por ti. Desafías sin saber los peligros que te envuelven. Dices que tu familia es católica. Eso me recuerda una célebre frase: “En cada rebaño siempre hay una oveja negra” ¿Adivinas quién es esa oveja negra en tu familia católica?

  38. Ateo dice:

    JAJAJAJAJA no te voy a mentir, me he reído mucho con tu comentario,la verdad es que eres bastante gracioso,lo que pasa es que ocurre una cosa,suele pasar,solemos pensar que nuestras ideas son las mejores y que la otra persona está tremendamente equivocado,algunas personas intentan ayudar pero lo único que hacen es empeorar las cosas,como es tu caso.
    ¿Crees en serio de verdad todo lo que dices y sueltas por tu boca? ¿De verdad piensas que tienes la verdad absoluta?,¿te has planteado la idea de que alomejor la existencia de dios,no es mas que la cobardía ha morir,que necesitas la imperiosa necesidad de creer porque temes que algún día se acabe esto,y nos desconectemos,como ordenadores? Yo siento pena,pero por ti,pensarás que yo tampoco tengo la verdad absoluta,por supuesto que no eso sería estúpido,pero piensa un poco,si se supone que Dios ha creado todo esto,¿quién ha creado a Dios? ¿Ya estaba ahí? Me gustaría saber que opinas al respecto,lo que me parece gracioso es que me juzgues por pensar diferente pero eres tú el que está encadenado,eres tu el que se pone límites,por eso pienso en que es una idea vaga,¿Por qué no aparece?, ¿Por qué nos castiga con sufrimiento y enfermedades? ese es el Dios al que idolatras ¿en serio?

  39. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ha Dios no le ha creado nadie, Era, es y será por siempre, es ALFA y OMEGA, Principio y Final. Si por lo menos entendieses una pizca de teología… pero me las veo con un completo ignorante. Solamente los necios se ríen por reír como es tu caso Ateo. No me molestan tus conclusiones o dictámenes sobre mis comentarios, no es la primera vez que oigo (leo en este caso) asnadas de semejante calibre como las tuyas. Además, acabas de confirmar lo que te he comentado antes, me planteas preguntas como estas que haces “¿quien ha creado a Dios?”, ¿por qué no aparece?” etc. ¿Ves cómo buscas respuestas a tus inseguridades? Haces una que te contradices a ti mismo; ¿Por qué nos castiga con sufrimiento y enfermedades? Primero, si tú no crees en Dios…¿por qué dices que nos castiga? Segundo, Dios no castiga (ya se ve que no entiendes nada de Dios, lógico, no has estudiado teología). Quien habla así de Dios es un temerario. Esto se deduce que dejaste de creer en Dios juzgándolo a Él sin conocerlo. ¡Pobre mísero Ateo! es lo que voy diciéndote desde que empecé a entablar esta conversación contigo, que intentas hallar respuestas convincentes con acorde a tu nivel mental, pero no puedes por tu egocentrismo de ateo. No tienes conocimiento ni intelectualidad para comprender estas cosas, rebosas de completa ignorancia, estás vacío. Es eso pues el ateísmo, una frivolidad que no llega al conocimiento y desafía alzando preguntas absurdas.

    Yo no tengo conocimiento de la verdad absoluta, pero aún sin profundidad en ella la defiendo y no doy palos de ciego como tú. Esta tarde he llamado a un amigo ateo y le he invitado que leyese este Blog con nuestros comentarios. Sorpresa la mía (pues esperaba que como ateo que es él te diese la razón, al menos en algo) me ha dicho que no te siguiese contestando. Que tienes planteamientos muy pobres y que tus líneas supuestamente ateas nada tienen que ver con el auténtico ateísmo.

    En fin, esto es lo que hay, Ateo.

  40. Ateo dice:

    Creo que el único ignorante eres tú,para empezar esas preguntas que digo para nada muestran inseguridades, esas preguntas son preguntas básicas que hace todo el mundo,digo lo de las enfermedades y sufrimiento poniéndome en la piel vuestra,a ver si aprendes a leer tu entre líneas.Son pregunta que se hace cualquier persona,sea del tipo que sea,que tú no lo hayas hecho y aceptes a Dios como la única alternativa,demuestra cómo puede llegar a influir la religión en la sociedad.
    Deje de creer en Dios porque investigué.y me hice pregunta básicas que dejaban bastantes dudas sobre la creencia de alguna deidad. Lo mismo te pasaría a ti si abrieras un poco la mente y dejáras de lado las estupideces que dice la gente religiosa. Por cierto aún estoy esperando a esas preguntas tan bonitas que te he formulado durante todo este debate que aún no me has contestado, y si dices que yo tampoco lo he hecho,es porque tus generalizaciones no se pueden contestar sin una fiabilidad y no de una manera tan pobre. Por cierto,¿tu amigo que piensa sobre el aborto?,¿Qué piensa al tener aún amigo retrógrado,homófobo y machista?

  41. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Si hijo si. Tienes toda la razón Ateo. Ale, para que dejes de balbucear te voy a dar la razón como se la dan a los TONTOS para que dejes de dar ya la murga. Según me comentan por aquí lo mejor es no darte coba de conversación, puesto que eres de esos solitarios amargados que se dedican a entablar conversación sobre estupideces porque no tienen otro ocio en mente ni saben aprovechar su monótona vida no siendo desaprovechando su poca materia gris en reproducir o evolucionar en burrología y su composición. Y es verdad que demasiado abuso es emplear este Blog en debatir con un ingerto como tú. Quédate con toda tu parafernalia que yo me quedo con mis historias. Ya me están echando la bronca mis amigos por hacerte tanto caso y por perder mi preciado tiempo con un fracasado en la Fe como tú. Así que haz tu vida, quédate con tus tonterías y deja a los demás en paz y dar su opinión. Por cierto, por aquí me preguntan ¿cómo un Ateo como tú apela a Blogs católicos como este de Infovaticana.com desenvolviéndote y participando en ellos y no opinas en otros de tu ideología. A lo cual les he respondido yo: “Es que el pobre Ateo es tan descarriado en sus comentarios y tan estériles como cobardes que acude a aquellos que casi le escuchan. Está tan ignorado por los suyos que se arrima a sus enemigos para que al menos le haga caso alguien”.

    Nada más Ateo. Encantado de haber comentado (aún habiendo sido una pérdida de tiempo garrafal) durante estos casi tres días contigo. Que seas feliz en tu infelicidad.

  42. Ateo dice:

    Acabe aquí por la queridísima Tamara Falcó que fue trending topic y en un tweet puso un post de esta página, nada mas, no te inventes tonterias,para parecer guay,además de inventarte tus amigos,dudo mucho que los tenga,seguro que estas en tu casa esperando para haber si alguien comenta algo relacionado a lo que publicas. Y por cierto,no puedo fracasar en la Fe si no creo en ella,amigo
    Ha sido un placer debatir contigo,gracias a eso, soy más ateo que nunca,por cierto,debatir con personas que piensan diferente no se le llama estupidez,se le llama inteligencia,claro está que tu careces de ella,solamente participando en páginas religiosas,perfecto derrochas mucha inteligencia jajajaja
    PD: Voy ha seguir comentando cualquier post que se suba aquí,no todos claramente,pero alomejor nos volveremos a encontrar.

  43. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo;
    Si nos volvemos a encontrar será para darte lecciones como hasta ahora se te ha dado, aunque no hallas aprendido nada (sería muy difícil nivelar una conversación intelectual y, más cuando tú careces de ella). Sin embargo, quienes tenemos bastante lucidez, encontrándonos con ignorantes como tú es entonces es cuando habrá que aplicar el “a palabras necias oídos sordos”. Gracias a tus energumeneces me has hecho más fuerte en mi Fe, en creer con más razón, porque cada vez que se lee u oye a un ateo como tú refuerza a uno la Fe. Amigos tengo de sobra, no te puedes hacer ni idea y todos y todas a cuantos les he invitado que leyesen este Blog se han divertido al hallarte a ti, que ni has sabido expresarte ni has sabido comentar como de responder idoneamente a todo cuanto se te preguntaba. Así que seguiré el consejo de cuantos me han asesorado diciéndome que pase de ti como uno pasa del gusano que encuentra en su camino.

  44. Ateo dice:

    Di lo que quieras pero sigues contestando, eso sí quiero ver en dónde me das lecciones porque hasta ahora lo único que has hecho es generalizar y dejar a la iglesia como retrógrados,homófobos y machistas,así que muy bien,sigue por ese camino que llegarás lejos. Y deja de inventarte que tienes amigos que no cuela jajajaja.

  45. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ya te he dado las suficientes y de las más sencillas, pero ni aún en esas puedes entenderlas. A la Iglesia la he dejado bien alta aportándote datos de ella en cuanto a centros, colegios, misioneros, etc. Tú no has aportado nada de lo que ha hecho el ateísmo, bueno , si el imbécil es lo que está haciendo. Te he facilité un enlace (que aún estás por contestar) donde un ateo defendía la pederastia y otro ateo desmentía los datos falseados que daban algunos medios con respecto a las cifras de pederastia de la Iglesia, osea, que eran falsos. Aún estas por contestarme de todo el clero actual, Obispos, Cardenales o curas en España en activo muestres tú cuantos de ellos son pederastas. Todavía estoy esperando que me demuestres que no existe Dios y que contradigas lo que historiadores, antropólogos, arqueólogos, teólogos, etc. han afirmado por unanimidad, la Historia Evangélica. Y por último. Amigos tengo ya amigas tengo. ¿Que te crees?, ¿que estoy tan colgado como tú? En fin. Ateo tenías que ser.

  46. Ateo dice:

    Te repites mas que el ajo,amigo,por cierto quiero que me des evidencias en cuanto a la existencia de Dios,claro está sin recurrir a la Biblia. Y sigues con las generalizaciones,como lo de los médicos y psicólogos,específica,compañero.
    Lo de la pederastia ya te puse un texto entero hablando de los casos, que tu intelecto no lo haya asimilado,no es mi problema.Y no pongas como excusa un artículo absurdo de un supuesto ateo que desmiente la mayoría de los casos de pederastia,a eso se le llama ignorancia. Pero bueno católico tenías que ser.

  47. Oscar Garjón Zamborán dice:

    No Ateo. Pusiste un listado de supuestos abusos de pederastia que, como ya te digo lo desmintió precisamente un ateo, escribiendo un artículo (fuentes de investigación relevantes) aseverando que todo estaba tergiversado. Insisto. Te facilité un enlace para que leyeses. Bájate de la burra.

    ¿Que no te vale la Biblia? Entonces…los libros de Historia tampoco te valdrán para creerte de que existieron Julio Cesar, Sócrates, Napoleón, etc. Dime Ateo, ¿existió Ramnses II, Faraón de Egipto? Sácame pruebas de su existencia.

    Eres ateo y no crees ni siquiera a uno de los tuyos, uno que es catedrático. ¿Miente el tal ateo respecto en su artículo de investigación? ¿Y el otro ateo que te menciono que se atrevió a defender la pederastia? ¿Ese dice la verdad o es un falso ateo? Si quieres te saco más ateos y hasta con sus frases.

  48. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo. Me voy a esforzar contigo un poquito más regalándote una serie de frases dichas por grandes filósofos y pensadores. a ver si con esto aprendes, al menos, a reflexionar.

    “Para sostener la creencia de que no existe Dios, el ateísmo tendría que demostrar un conocimiento infinito, que sería lo mismo que decir; Tengo el conocimiento infinito para decir que no existe un ser con conocimiento infinito” (Ravi Zacharias)

    “Desgraciadamente para las mentes científicas Dios no puede ser descubierto o demostrable a través de métodos puramente científicos. Pero esto no demuestra nada, tan solo que se están usando los instrumentos equivocados para esta tarea” (J.B Phillips)

    “Un poco de filosofía inclina la mente humana hacia el ateísmo, sin embargo, profundizar en la filosofía conduce a la mente humana a la religión” (Francis Bacon)

    “Por las noches el ateo cree en Dios a medias” (Edawrd Young).

    “Comunistas hasta que se enriquecen. Feministas haasta que se casan. Ateos hasta que el avión comienza a caer”. (Facundo Cobrad).

    “DE una forma terrible, extraña y paradójica los ateos tienden a tomar la religión más en serio que los mismos religiosos”” (Mignon McLaughlin).

    “Nadie habla tan constantemente sobre Dios sino aquellos que insisten en que Dios no existe” (Heywood Broun).

    Estos son algunos de los grandes pensadores y filósofos que hablan de la gente como tú. Repito, GRANDES PENSADORES y FILÓSOFOS. Si quieres te paso luego un listado de personas que han sido ateas y han terminado creyendo en Dios y, no porque se les inculcasen a ellos, sino porque se dieron cuenta lo que significa el ser ateo.

  49. Ateo dice:

    Supuestos,no,hijo,afirmaciones demostradas por casos donde el juez los ha dictaminado,te dije que vieras la película Spotlight,sigues sin hacerme caso.
    Por cierto lo que dice Richard Dawkins es que hay casos en los cuales no exista el concepto,como violaciónes ,pero en el artículo que te puse a parte que pone que no todos son casos de pederastia,dice el número de casos que sí que son pederastia como tal,esa es la diferencia,en la película al final de ella también lo dice pero muestra a cambio todos los que sí fueron casos reales de pederastia.
    Los libros de historia están estudiados y demostrados por historiadores,en cuanto a la existencia de Dios.¿Por qué crees que la biblia dice la verdad? Si tus argumentos con la creencia de Dios es basarte en la biblia.ya has perdido cualquier credibilidad,preguntaselo a tus amigos ateos.

  50. Oscar Garjón Zamborán dice:

    ¿Te fundamentas en una patética película más que las investigaciones de cientos de miles de expertos de todas las ramas y de años de investigación? ¡Ande y dime que estás de broma! Precisamente mis amigos ateos son los que te contradicen y también sostienen que la veracidad de la Biblia ha sido contrastada. ¿Que clase de ateo eres tú? ¿Que te aparecido las frases de los pensadores y filósofos (mejor preparados que tú, pero claro, a estos también discutirás).

    Mira estos enlances
    http://www.tendencias21.net/La-ciencia-provoco-la-conversion-del-ateo-mas-famoso-del-mundo_a166638.html

    es.catholic.net/op/articulos/10167/cat/463escritores-siquiatricos-filosofos-ateos-convertidos-al-cristianismo.html

    http://www.religiónen libertad.com/jhon-wright-ateo-que-reto-dios-fue-17632.html

    O para hacértelo más fácil; pon en “busca” “ateos que se han convertido creyentes”. Si lo ojeas verás lo TONTOOOO que eres en no dar tu brazo a torces. Aprende, al menos un poco, dejando a tu materia gris inutilizada a desarrollarse un poco, leyendo todas esas declaraciones de gente más experimentada que tú.

  51. Ateo dice:

    ¿Y? que dijeran esos los pensadores,no demuestra la existencia de ningún Dios. Pero espera que te voy a contrarrestar también con frases.
    1. “La religión es el opio del pueblo”.( Karl Marx)
    2.” Tu no necesitaste fe para volar… lo que necesitaste fue comprender lo que era el vuelo”.( Richard Bach)
    3. “Cuando una persona padece delirios se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de un delirio, se le llama religión”.( Robert M. Pirsig)
    4. “Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo este determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir como comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, solo que Dios no es necesario”. (Stephen Hawking)
    5.” Un mito es una religión en la que ya nadie cree”.( James Feibleman)
    6.” Negar a Dios será la única forma de salvar el mundo”.( Friedrich Nietzsche)
    7. “Es más fácil creer en Dios que aceptar nosotros mismos la culpa”. (David Gerrold)

    Si nos ponemos así no acabaremos nunca.

  52. Oscar Garjón Zamborán dice:

    De todos cuantos me has nombrado NINGUNO supo exponer tesis doctorales, los que yo te hecitado si. Así por ejemplo, Friedrich Nietzeche, teólogo por afición, pero no de cátedra, sucumbió ante muchos opositores en cuanto a temas de la Teología de la Liberación. Sus ideologías, en más de una ocasión, fueron entredichas. Karl Marx, un borracho mujeriego que, por ende, era un plagista haciendo las filosofías de otros como las suyas propias. Y no sigo analizando el resto porque es de vergüenza.

    http://www.religionenlibertad.com/jhon-wright-ateo-que reto-dios-fue-17632.html

    es.catholic.net/op/10167/cat/463escritores-siquiatras-filosofos-ateos-convertidos-al-cristianismo.html

    http://www.tendencias21.net/la-ciencia-provoco-la-conversion-del-ateo-mas-famoso-del-mundo_16638.html

    O bien para facilitarte busca en “ateos que se han convertido creyentes”. Puedo facilitarte libros escritos por ex-ateos que desmontan tanta patraña como quienes pensaban como ellos. Y la próxima vez. cítame personajes relevantes en el campo de la ciencia he investigación, no a sarpullidos de la sociedad.

  53. Oscar Garjón Zamborán dice:

    ¿Crees que voy a dar crédito a la caterva de energúmenos que me has puesto como contrapartida de los pensadores y filósofos que te he facilitado? El tal Friedrich Nietzche, por ejemplo, no es más que un teólogo por AFICCIÓN que sus coetános le rebatieron y que muchas de sus tesis las catalogaron irrisorias. Karl Marx, un borrachuzo y mujeriego que su afición era plagiar las filosofías de otros, haciéndolas como suyas propias.
    A ti, por lo que se ve, tu “biblia” tu “credo” es una estúpida película que me citas (Spotlight) más que a todo el gremio especialista que en reiteradas veces te he mencionado hasta la saciedad. Por lo que se ve si te sigo facilitándote más enlaces, más nombres de personas ilustres, serios estos en sus carreras (y no como los tuyos, ya te he sacado dos ejemplos monstruosos), si te sigo facilitándote datos de libros escritos por ex-ateos tratando la temática y poniendo éstos en evidencia por aquello que por lo que creyeron erróneamente (el ateísmo) seguirás negando lo innegable por tu condición de Ateo y, sabes que no tienes (ni tendrás) razones para contraponer nada de lo que te he expuesto. Das pena Ateo y únicamente soy tonto por no hacer caso a mis amigos en no volver a contestarte más, porque no llegas a ser inteligente y racional. Eres obtuso, cerrado, estéril el inteligencia y te da absolutamente igual las pruebas que se te facilite, porque las contrarrestas con meras aseveraciones de poca monta proveniente de personajes escasamente serios y que no han estudiado la temática cual tratamos. ¿Es toda tu base, toda tu defensa?

  54. Ateo dice:

    JAJAJAJAJA claro,que curioso que lo que pongo yo lo desprecias, insultandolos con argumentos mediocres, y desprestigiando sus grandes hazañas,muy bien,así es como argumento un católico. Y qué casualidad que todos los filósofos y pensadores, en las frases que has puesto son católicos o tienen alguna relación con la religión,anda mira tú qué coincidencia. Tampoco me has contestado a mi pregunta de la biblia,ofendes a la película sin haberla visto,calificandola como estúpida,¿Crees que esos son unos argumentos apropiados? ¿o lo hacías porque te habías quedado sin ellos? Después insultos,y demás insultos sobre si soy ateo,pensé que eras mas inteligente,pero mira date cuenta de algo,tanto dices que soy obtuso,cerrado,pero ¿ Acaso alguna vez has pensado tan siquiera la posibilidad de que Dios no exista?¿Acaso te has formulado preguntas de por qué crees en Dios? eso sí, sin caer en la trampa de buscar en la Biblia que como he recalcado alguna vez es una pésima idea, o buscar en la fe,lo cual es una cosa perniciosa que te permite creer en algo sin ninguna razón,porque si tienes motivos no hay necesidad de fe.Me llamas cerrado pero tú no te has formulado,ni pensado otras ideas que no sean las que ya te han inculcado y han influido en ti, HIPÓCRITA.

  55. Oscar Garjón Zamborán dice:

    No sé que es lo que será peor, o ser un hipócrita o un necio compulsivo. Creo que lo segundo, que es lo que tú con airada aureada rezumas es lo peor. Yo no te he puesto argumentos mediocres, todo lo contrario, los han sido para escarnio tuyo ante tu ignorancia cerril, de la cual has estado sumergido desde el inicio de nuestra conversación. Has llegado a demostrar lo verdaderamente inútil que eres en no poder rebatirme nada no siendo con evasivas, no siendo a su vez respondíendome a las preguntas con otras preguntas y, asi, sucesivamente. No has podido demostrar nada de nada, amparándote en personajillos y en una patética película para seguir siendo ese típico ateo estúpido que por respuestas encuentra excusas banales. En fin. Ciertamente, eres un “buen” ateo, porque te prestas a la ignorancia, A tu hermético mundo ansiado de hallar respuestas allá donde no las hay, ignorando la verdad.

    Un individuo como tú, que aún habiéndole facilitado todo cuanto se ha podido para que al menos tenga un poco de conocimiento pero que reniega de prestar a todo aquello que se le enseña es un auténtico FRACASADO. Por mucho que te empeñes has perdido en toda nuestra conversación y has demostrado no solamente tu ignorancia, sino que te prestas a sentirte más sabio y mejor que los demás en cuanto a temas de índole cultural, histórico, etc. y no porque sea yo el que te halla facilitado enlaces, frases u otras cosas más en estos comentarios que, al fin y al cabo, no son cosas mías los estudios, sino de gente preparada mejor que tú y que yo, sino porque aún dándote información de gente que sabe, que entiende, tú, tienes el desparpajo de negarlo todo y, no sólo eso, sino que también no te has dignado a leer y a informarte de todo lo que se te ha facilitado. Esa es tu vida, Ateo, el hecho de no querer aprender, la idea de no querer reconocer cuanto pudieras estar equivocado. Yo podé ser un hipócrita, cosa que lo dudo, pero tú has demostrado con creces que eres un perfecto ignorante. Así es la vida Ateo.

  56. Ateo dice:

    Solamente sabes decir lo mismo,el mismo discurso de siempre,no te das cuenta que el único que demuestra ignorancia eres tú,al decir que tienes la verdad absoluta,evadiendo mis preguntas que te he formulado en los anteriores comentarios,no te das cuenta,lo dudo ,si no ya serías,ateo,que tus creencias no son mas que invenciones creadas por tu propia imaginación,no existe tal divinidad,católico,las evidencias son claras,los argumentos no se puede sostener en la fe y la Biblia,ya te dicho que son pésimos argumentos y denotan falta de lógica.
    Por cierto, esos “personajillos” que denominas tú,están en cualquier libro de cualquier escuela,avalado,por historiadores,insultar al gran Karl Marx,es una ofensa,padre del socialismo científico,menospreciar,al científico Stephen Hawking es ser un ignorante,hacedor de diversas teorías que han supuesto un gran cambio en la comunidad científica,al pensador y una de las personas mas influyentes del siglo XIX,Nietzsche,que meditó sobre las consecuencias del secularismo,luego no me digas que soy ignorante por citar a personas que son y han sido importantes a lo largo de todos estos años de vida,si me concedes tu permiso,para decirte que esa película que tanto desprecias,ganó el Óscar a la mejor película en 2015,lo siento que ese film,ponga en evidencia a todos los católicos o de demás religión que los casos de pederastia existen,y que no son mitos.
    Finalizando ya,decirte que recabes mas información,intentes pensar con cierta lógica, a las preguntas que cualquier religión tiene miedo de preguntarse,que no existe tal divinidad,y no dejes que ningún libro te diga lo que debes pensar,simplemente eso ,católico.

  57. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Tus personajillos no están en cualquier libro en las escuelas. Karl Marx era lo que era, un mujeriego y un plagista, como ya te había dicho antes y, otra cosa, no existe el socialismo científico, como dices. No digas burradas. De Nietzsche, por lo que veo, has oído campanas y no sabes donde. ¿Acaso te he de enseñar también el historial de este teólogo aficionado? (aunque no se´de que me serviría, ya que te he dichos varios y no te has dignado a leerlos).

    Me dices una película absurda que ganó un Óscar porque UN ACTOR INTERPRETÓ AL CÉLEBRE científico inglés Stephen Hawking. Se trata de un RECONOCIMIENTO cinematográfico hacía la labor de una película, no el reconocimiento CIENTÍFICO que hizo el amargado Stephen Hawking. No tiene que ver nada el contenido de la película con lo que a teorías se refiere al científico. “El Último Emperador” ganó 7 Óscars ¿y qué?. No fue una película aquella real, aunque añadieron personajes reales con un guión no real. Tú eres capaz de decirme ahora que “El Señor de los Anillos” es más real que “Los Diez Mandamientos”. Todo cabe en ti.

    La película del científico inglés (Stephen Hawking) está basada en meras TEORÍAS. ¿Sabes lo que es una TEORÍA? Una TEORÍA es un conocimiento ESPECULATIVO (meditar, razonar en si mismo sin argumentar sólidamente o probatoriamente un hecho, cosa o estudio, etc.) puramente racional. Puede definirse como un conjunto sistematizado de opiniones, de ideas o de filosofías, todas ellas bajo un razonamiento personal -que no científico en base- opuesto a una práctica. A ver si te enteras. A Stephen Hawking le han salido científicos de su gremio que le han respondido a sus TEORÍAS (no HECHOS DEMOSTRADOS) catalogándolos de inverosímiles. Así que no me sigas sacando el ejemplo de una película porque ésta halla ganado un simple Óscar, que hay científicos con Premios Nobel (premio serio, mas que un Óscar norteamericano) que refutan las teorías de tu película y de tu científico inglés. ¿Ves como aportas tonterías y nada serio?

  58. Ateo dice:

    Ay,ay,yo creo que cuando lees lo que te pongo lo lees a medias,y pones solo lo que te interesa a ti.
    1ª Vuelve a leer,referente a lo que te dicho de la película,porque la película que me has dicho no es,SPOTLIGHT,SPOTLIGHT,SPOTLIGHT,SPOTLIGHT,GANÓ EL ÓSCAR A LA MEJOR PELÍCULA(TE LO VOY A REMARCAR EN MAYÚSCULAS,PARA VER SI ASÍ,TE ENTERAS) SÉ QUE LO GANÓ EN EL 2016, PERO LA SACARON EN 2015.
    2ª Otra patinada mas, cualquier libro de la escuela de literatura universal o historia,sale Karl Marx,con la cual,ya te has equivocado,otra vez. Y calificar a una persona,como mujeriego,y plagista denota tu capacidad intelectual a la hora de hablar de personajes históricos. Otra cosa,el socialismo científico es un término para distinguir el socialismo marxista de demás socialismos. Además de burro,inculto.
    3ºPor si no lo sabías cualquier teoría es el mayor logro de un científico,porque pasa de algo hipotético,ha algo basado en datos empíricos,que ya es mas que la idea de creer en algún ente,sin datos,ni pruebas de ello.

    Queda demostrado que eres un completo ignorante,que tus únicos argumentos,son la desaprobación de cualquier persona que opine diferente a ti,sigue así que cada vez me das la razón para ser más ateo.

  59. Oscar Garjón Zamborán dice:

    ¡PERO MIRA QUE SIGUES SIENDO ABSOLUTAMENTE BOBO EN CONFIAR TUS IDEALES EN UNA PELÍCULA ABSURDA! ¡Tú si que debes de estar leyendo las cosas a medias e ignorando toda facilidad de enlace que hasta ahora se te ha dado, simplemente por no querer de dejar de seguir comportándote como un ASNO. A ti los Premios Nobel te las trae al pairo, es más importante una peliculilla del tres al cuarto porque ha ganado un Óscar, premio únicamente cinematográfico. ¡Eres único en tu deslucidez ateísta. ¡Madre de Dios, pero que TONTOOOOOOOO! ¡ENCIMA ENTIENDES TODO AL REVÉS! Yo te he hablado del científico ingles SO- BORREGO, de la película que dices tú que había ganado un Óscar.
    Mira que sigues siendo NECIO de pelotas al seguir manteniendo la universalidad del borracho y plagista Karl Marx. Ni una Escuela de alto grado Universal estudia a semejantes estiércoles como Karl Marx. Eso se estudiará en la Universiades como en la Complutense de Madrid, nido de víboras marxistas. ¿Hasta cuando seguirás empecinado en tu burrología abstracta y su composición?

  60. Ateo dice:

    Otra vez lo mismo, esa “peliculilla”que tanto hablas está basada en hechos reales,se ha investigado,estudiado y comprobado para poder realizarla,no es ninguna película de tres al cuarto,alomejor las películas que ves tú sí lo son,pero no tenemos la culpa de la ignorancia que tienes con el noble arte del cine. La única cosa que te he dicho relacionada con algún film,es Spotlight,no te he hablado de la película de la teoría del todo,solo he comentado que Stephen Hawkins es una de las personas que mas ha revolucionado el mundo de la comunidad científica,por cierto te dejo sus respectivos premios:
    1966: Premio Adams concedido por la Universidad de Cambridge, compartido con Roger Penrose.
    1974: Elegido miembro de la Real Sociedad de Londres.
    1975: Medalla Eddington.
    1976: Medalla Hughes, concedida por la Royal Society «por sus distinguidas contribuciones a la aplicación de la relatividad general a la astrofísica, especialmente al comportamiento de la materia altamente condensada».
    1979: Medalla Albert Einstein.
    1981: Medalla Franklin.
    1982: Comendador de la Orden del Imperio Británico
    1985: Medalla de oro de la Real Sociedad Astronómica.
    1986: Miembro de la Academia Pontificia de las Ciencias.
    1987: Premio Dirac por sus contribuciones a la Física teórica.
    1988: Premio Wolf en Física
    1989: Miembro de la Orden de los Compañeros de Honor de la Commonwealth realms o Reinos de la Mancomunidad de Naciones.
    1989: Premio Príncipe de Asturias de la Concordia.
    1998: Premio Andrew Gemant otorgado por el Instituto Americano de Física.
    1999: Premio Naylor concedido por la Sociedad Matemática de Londres.
    1999: Premio Julius Edgar Lilienfeld de la American Physical Society
    1999: Premio Alberto, concedido por la Real Sociedad para el fomento de las Artes, Manufacturas y Comercio de Londres.
    2003: Premio Michelson Morley de la Universidad Case Western Reserve
    2006: Medalla Copley de la Real Sociedad de Londres
    2008: Premio Fonseca de la Universidad de Santiago de Compostela
    2009: Medalla Presidencial de la Libertad, la más alta condecoración civil de Estados Unidos.
    2012: Premio Especial de Física Fundamental, es el galardón científico con mayor dotación económica del mundo.
    2015: Premio Fundación BBVA Fronteras del Conocimiento en Ciencias Básicas junto con Viatcheslav Mukhanov, por descubrir que las galaxias tienen su origen en fluctuaciones cuánticas.

    Por cierto, cualquier persona que haya estudiado, ha dado al gran Karl Marx,que tus estudios se basen en la palabra de Dios,deja claro tu nivel intelectual,incluso cuando ni sabías lo que era el socialismo científico,documentate antes de hablar,y deja de insultar a la personas que piensan diferente a ti. Nuevamente un católico haciendo el ridiculo,no se podía esperar mas de ti.

  61. Oscar Garjón Zamborán dice:

    La mayoría de esos galardones concedidos por misericordia, por el estado físico en que se encontraba. Ese individuo, que se denomina ateo en realidad cree en Dios, pero le echa la culpa a Dios de su estado lamentable. Que a mi me des un listado de premios galardonados (por compasión a él) no es muy transcendental que se diga. La mayoría en su país, uno que ha negado muchos Dogmas de Católicos. Si yo tuviese que sacar a todos galardonados católicos y, más que tu querido Stephen Hawkings, con su lista de premios…¿aceptarías de todos ellos sus conclusiones sobre el ateísmo? Has querido darme una impresión, pero el listado de tu científico inglés no dice nada. Tú lo sacas porque es ateo, pero no deja de ser erróneo muchas de sus conclusiones-teorías que tanto le han hecho callar sus colegas científicos. Por cierto…¿de donde has sacado que Stephen Hawking ha revolucionado el mundo? No te equivoques ateíllo de pacotilla. Cuando dijo que Dios no existía, cosa que no ha probado y colegas suyos se le han reído a la cara, no lo dijo porque convencido de ello estaba, sino porque buscaba sensacionalismo. Científico amargado que al conseguir tanta titulación hizo de ella escudo y justificación (para que tuviese crédito) así como arma arrojadiza contra la Fe, no porque confirmara su nueva payasada. No será el primer científico que, poseyendo titulaciones académicas las aproveche (pensando que la gente le dará crédito por su estatus) para hacer mal uso de ellas. En mi interior comentario ya te he dicho que su tesis de la no existencia de Dios es una teoría especultativa y no una demostración científica con pruebas, lo cual, tanto titulito no le ha concedido que su teoría calase. Eso es lo que pasa con aquellos que, abusando de su estatus doctoral creen que por ello se les hace el rendibú. Pero se encontró con otros tanto que le refutaron.

    Con tu querido Karl Marx, sigo diciéndote lo mismo. Lo que pasa que como fue ateo medianamente fracasado, ejerciendo de filósofo, historiador, etc. sin tener titulaciones requeridas pues por eso lo admiras. No, si por lo que veo tú admiras a cualquier engendro de tu ideología aunque estén hundidos en el descrédito. Bueno…a ver cual es la próxima arenga que me preparas Ateo, porque estás resultando aburridísimo con tus temas. Tienes complejo de noria.

  62. Ateo dice:

    ¿Aburrido tú?,¿ o yo?,diciendo siempre lo mismo,desprestigiando lo que digo,si da igual lo que diga,no te lo vas a creer jajajaja,es patetico. Eso sí que existe Dios bien que te lo crees,las tonterías que sueltan en la Biblia te las crees todas.
    Las generalizaciones que sueltas y que te lo he dicho en repetidas ocasiones no son normales,¿Acaso sabes lo que hizo Stephen Hawking? ¿Acaso eres físico? ¿Alguna vez has estudiado algo del campo de la ciencia? deja de creerte sandeces que cuenta en estos estúpidos post,no dicen mas que mentiras,sus teorías están demostradas,una de ellas es la de la radiación.
    Cada vez te pareces mas a esas personas que decían que la Tierra estaba en el centro y giraban alrededor suya,parece ser que los de la caverna, han salido.
    Me hace gracia que digas que Karl Marx no tiene estudios,cuando se doctoró en Filosofía,teniendo solamente 22 años de edad,impulsando filosofías que hoy en día han dado gran impacto en la sociedad.
    Afirmas cosas con una rotundidad que me dejas alucinado,diciendo que Stephen Hawking no ha demostrado la existencia de Dios,claro,tú también la has demostrado,con tus estudios en la Biblia, o creyendo en la Fe como si fuera,algo para nada rebatible.

  63. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Solamente los subnormales profundos niegan la veracidad de la Biblia. Tu Stephen Hawking lo único que ha demostrado (jamás ha podido demostrar de que Dios no exista) es que sabe convencer a energúmenos como tú, que les hace creer lo que quieren oír. Tú si has estudiado el campo de la Ciencia, ¿verdad? Que enajenado estás hecho al seguir como un perro a su amo. Menos mal que sólo sois en España un porcentaje escaso de ateos. Por supuesto que ha “impactado” las filosofías de Karl Marx ¿no iban a impactar semejantes idioteces social comunistas? Claro que sí. Impacta lo absurdo de sus reiteradas manifestaciones que no han colado en los tiempos modernos de hoy, salvo para los nostálgicos como tú. Sigue defendiendo a tus dos máximes PAYASOS (Stephen Hawking y Karl Marx) que seguramente, con tanta sapiencia que tienes de ellos, habrás logrado tú también el merito de ser también PAYASO.

    Como comprenderás yo suelo leer o estudiar a otros teólogos, filósofos o grandes pensadores, así como historiadores y oír a científicos que distan mucho de tus dos – ya nombrados-bufones de ejemplo. Que quieres seguir siendo alumno payasin de tu Karl Marx y Stephen Hawking…adelante, pero no sigas poniéndote en ridículo (aunque por lo que se ve es tu naturaleza) más en este Blog. En fin Ateo. Sigue escribiendo más petulancias, que diviertes mucho.

  64. Ateo dice:

    Me gustaría saber la veracidad de la Biblia,porque es bastante lamentable que me digas que soy como un perrito que sigue a su amo,es gracioso, que lo diga una persona que cree en un libro de fantasía sin evidencias de todo lo que pone e incluso citas frases misóginas,homófobas y dudosa moralidad,ahora ten coraje de decirme si soy un perrito.

    Que digas que estudias y lees filósofos,teólogos, como si ellos tuvieran la verdad absoluta, y ridiculizas, justamente a dos personas que han hecho mas por este mundo que cualquier católico,es un punto a favor a las personas que lean esto y al mirar los argumentos que ofreces se hagan ateos,así que gracias,católico.
    Lo único que tienes son estereotipos que has creado en tu propia cabeza, o mejor,te lo han inyectado a través de la Biblia,¿Alguna vez has pensado por ti mismo, sin la idea de ningún Dios?
    Pero bueno ya te darás cuenta,que cometistes el error de pensar en un ente,inexistente,y te enfrentarás a la realidad que hay en el mundo,si despiertas alguna vez,porqué de momento estas en la fase Delta.

  65. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Piensa lo que quieras sobre mí. Lo cierto es que tú fanáticamente admiras a dos que dices que han hecho más que los católicos (ciertamente te has cascado una mentira como la copa de un pino) porque esos dos de ideología pusilánime. Para que esos dos sujetos, cuales admiras como dioses, hagan siquiera una milésima parte de lo que muchos católicos han hecho nos puede llegar el Día del Juicio Final.

    Yo no estoy para convencerte o, mejor dicho, para inculcarte la verdad, pues, ya veo que tu obstinación, tu incredulidad te ciega ante las posibilidades de abrirte a nuevos y provechosos horizontes, no viviendo en filosofías o admirando las obras de unos determinados efímeros humanos. Yo creo en lo que creo, en eso que a cientos de millones de personas ha convencido. Observa la Historia Ateo e, independientemente como se halla desarrollado o de cómo se halla ejercido la religión el caso es que ha transformado a millones, ¿entiendes? a millones, Ateo. ¿Eso no te dice nada? No. Claro. Cómo te va a decir si estás embadurnado de teorías que no han sido demostradas y se quedan en minorías discutibles. La Religión ha dado y da vida, la Religión ha condicionado a mejor al ser humano, pese a aquellos religiosos que obraron mal. Pero hay diferencias Ateo. Quédate con tu ateísmo que yo me quedo en creer en Dios y en su Hijo.

  66. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Supongo que facilitarte un nuevo listado de catedráticos, arqueólogos, filósofos, historiadores o bíblicos que rebaten la simple teoría de tu científico inglés sería perder el tiempo contigo Ateo, porque no tienes en mente mas que dos tipejos, a Stephen Hawking y a Karl Marx. Dime Ateo, ¿cuantos “admiradores” tiene Stephen Hawking? y, ¿cuantos paletos de seguidores tiene el engañabobos de Karl Marx? ¿Cuanto tiempo se mantendrá en pie las palabras efímeras de tus dos citados encubridores de las falsedades y de sus teorías indemostrables como de las filosofías carentes de racionalidad?.

    Jesucristo tiene mucho más. Jesucristo ha sido, es y será creído porque su Palabra rebosa de verdadera filosofía, de verdadera ciencia, de auténtica sabiduría, porque Él es la Ciencia, Él es la Sabiduría, es la Filosofía. Él es la VERDAD ABSOLUTA de todo y a Él ni un simple científico, aunque pudiese tener miles de títulos, podrá rebatir cuanto Él, Jesucristo, dijo e hizo en la tierra. Piensa Ateo y contéstame si puedes, cuenta si te es posible; desde que Jesús murió y Resucitó, ¿cuantas personas se han convertido al cristianismo desde ese acontecimiento hasta nuestros días? ¿Que son las efímeras e indemostrables teorías especulativas de un célebre ( en su país, porque en el resto del mundo…) científico inglés que, tras su amargura por la que se encuentra en su estado físico la paga contra Dios? Historiadores romanos, griegos y judíos ya hablaban de Jesús de Nazareth y Jesús de Nazarteh validó todo el Antiguo Testamento y, lo valido porque Él era es y será Dios.

    Jamás nos convenceremos entre nosotros Ateo. Tu en tu ceguera y yo en busca de más luz, de más verdad aunque no sea yo perfecto. Sin embargo, el mundo, así como los hombres tiene un tiempo determinado y nos llegará a cada uno nuestro final. Tranquilo, todo llegará. Y en el momento oportuno, cuando crucemos el umbral, se sabrá quien acertaba en su creencia o en su ateísmo, quien hizo bien en seguir a todo un Dios o quíen hizo otro tanto en creer en el hombre. La Historia, Ateo, es la que da testimonio de quienes, por multitud, aciertan en su seguimiento a una Doctrina o a una serie de filosofías humanas. Espero que pienses en todo ello.

  67. Ateo dice:

    Ahora me acabo de dar cuenta, que tienes un problema bastante grande con la religión,que te ha afectado tanto que la posibilidad de que no exista,te haría enfermar o te llevaría casi a la muerte,no se si te das cuenta que diga lo que diga,y haga,lo que haga no vas a creer que nada de lo que se te dice,ni ateos mas experimentados,da igual estas empecinado con que existe un ente.
    Otra cosa bastante estúpida que has dicho,que el cristianismo tiene millones de seguidores y han sido convencidos,además de todo eso,me dices que mire la historia,vale,la miro y me recuerda a un tipo parecido a Jesús,llamado Adolf Hitler,que tenía millones de seguidores(por cierto aún tiene muchos) y le seguían,independientemente de lo que hiciera,le seguían,¿no te suena? Encima él también escribió un libro famoso,pero claro me lo vas a negar porque hizo cosas terribles,pero Jesús no,¿cierto? para nada el antiguo testamento está de testigo de las atrocidades y barbaries que ofrece el libro mas vendido del mundo.
    Es el creador de todo,el lo hizo todo,es omnipotente, y omnisciente,él tiene la verdad absoluta,pero¿Cómo sabes que tiene la verdad absoluta,acaso te ha hablado? Claro,tiene cosas más importantes que hacer,que prestarle atención a nosotros,o que por lo menos deje alguna evidencia de su existencia,pero no lo hay,ni lo habrá porque no existe,hijo mío,es MENTIRA, y si no aceptas lo que diga un científico reconocido mundialmente como el hombre mas inteligente de este planeta,es que tu inteligencia está bastante congelada. Pero parece ser que es más importante darle coba a un ser inexistente y en donde solamente dice tonterías, a parte de que la mayoría de ellas son inmorales. Esa es tu argumentación,la Biblia,si usas eso como respuesta a todo,entonces,dudo mucho que hayas tenido algún debate con ateos.

    Solamente hay una cosa en la que estoy de acuerdo contigo,no nos convenceremos jamás, y no porque yo esté obcecado,sino porque existe una cosa que se llama libertad de expresar lo que uno quiera, tu tampoco lo sabes si existe o no existe Dios,no tienes pruebas,y no me puedes decir, que él tiene la verdad absoluta,porque eso no es cierto,¿Cómo sabes que tiene la verdad absoluta?¿Cómo sabes y encima afirmas con tanta rotundidad,si la única prueba es un libro que lo podía haber escrito cualquiera?

  68. Ateo dice:

    Lo patético de tus argumentos, es que están basados en mentiras,y encima reafirmas que tengo que leer historia, me lo dice justamente a mi, es bastante curioso,la verdad,pero ya te he dicho que en la historia,había muchos hombres parecidos a él,así que no me puedes poner como excusa,que no se puede comparar,porque entonces te exigiré pruebas de que lo que digo no es cierto.

  69. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Mis argumentos están basados en verdades demostradas por personas expertas en todas las materias. Por eso creo y por eso existen millones de personas hoy en día que creen, porque gracias a las investigaciones históricas, gracias a que gente dejaron testimonio han hecho posible la veracidad, cosa que el ateo científico y tú no tendréis oportunidad de demostrar. No soy mis argumentos, repito, son las investigaciones y los argumentos verídicos de las ramas expertas en Historia, arqueología etc. Tú no lo quieres ver así, porque la VERDAD duele y te mantienes en un mentira tras otra. Fíjate lo empobrecido que estás hecho que todavía no me has contestado a la preguntas antes planteadas, como vil cobarde las eludes (así llevas haciéndolo en todos tus comentarios). Dices que mis argumentos (que no son míos, sino aquellos que han suscitado la investigación y el intelecto de los expertos) son mentira. ¿Cuales de mis argumentos son mentiras? Dime uno y rebátemelo.

    Dices que uno es libre de expresar lo que quiera. Bien, pero no te confundas. La libertad de pensamiento no induce a que llegue uno a pensar atinadamente. Hacer uso de “libertad de pensamiento” puede conllevar a errores. Absurda salida la tuya la de Hitler. ¿Hitler tenía millones de seguidores? ¿Cuantos había mientras él vivió? Tendría seguidores, pero no en Europa ni en el mundo entero. Jesucristo los tuvo ya a inicio de la Predicación, después de su Muerte. Cientos de millones (quintuplicado con respecto a Adolfo Hitler y, aún me quedo corto) durante todos los siglos. Desde el siglo I hasta el siglo XXI. Los seguidores de Hitler son un grano de arena en comparación con los seguidores de Jesucristo como un desierto inmenso. ¿Cuantos seguidores de Adolfo Hitler hay hoy? ¿No me dirás que millones? Por cierto, tu dios admirado científico Stephen Hawking (por cierto que Stephen no es el científico más inteligente del mundo. No sé de donde has sacado tal cosa) no llega ni un millón y, que decir de Karl Marx.

    El hecho de asimilar a Adolfo Hitler con Jesucristo ya denota la clase de persona que eres. Lenin también tuvo millones de seguidores como su sucesor Stalin, ambos dictadores, Mussolinni tuvo también seguidores, miles. Podría sacarte más ejemplos líderes con sus cifras de seguidores, pero siguieron ideas que van muriendo, como el nazismo de Hitler, no tal como el cristianismo en el mundo entero. Por cierto, te dije el porcentaje en España, pero ¿cuantos millones siguen al ateísmo?

    Jesucristo es amado, querido, venerado por su Mensaje y Sacrificio. No habrá tantos millones de seguidores de otros como los que tiene Él. Lástima que tú estés siguiendo banalidades y no realidades.

  70. Ateo dice:

    De verdad estás demasiado influido por la religión,tú eres el que no ve la realidad,eres tú y únicamente tú, tanto que hablas de evidencias,dime donde los historiadores,demuestran la existencia de Dios,no que Jesús existió,no,
    que digan que existe Dios, y que tienen pruebas de ello,dimelo, ponme un artículo en donde diga que Dios existe,que no sea obviamente religioso. Y lo que mas me parece gracioso es que te mofes de unos de los mejores científicos del planeta,porque claro no hizo nada,solamente estaba en una de las mejores universidades del mundo,y descubrió teorías que hoy en día a parte de probarlas y ratificar que son ciertas,revolucionaron el panorama científico,me parece jocoso que te burles de él,no se me parece curioso,aunque claro debe ser que no cree en Dios,esa es la pega.

    Otra cosa comparas los seguidores de Jesucristo con los de Hitler,vale,parece ser que la metáfora no las entendido bien,solamente te dije que cualquier persona con un poco de habla,como era el caso de Hitler que tenía un don nato para la oratoria,puede engatusar a cualquiera,y además me das ejemplos,Lenin,Stalin,Mussolini,Franco, y muchos más,encima me dices que el cristianismo tenía muchísimos mas,no se si te has dado cuenta que eso es peor porque quiere decir que a la gente se le quedó incrustado en sus ideales,diciéndome que desde el siglo 1 hasta actualmente lo siguen,cosa que es bastante evidente si eres un poco inteligente que desde esa época hasta la nuestra,todas esas personas se han tragado el discurso. Y otra vez haciendo gala de la ignorancia,¿Acaso te he dicho que Karl Marx tenga seguidores o Stephen Hawking? Y que no haya tanto ateísmo demuestra la ignorancia que hay en este mundo,que no haya tantos ateos no demuestra la existencia de Dios.
    Nuevamente con tus generalizaciones demuestrame que existe,demuestramelo con pruebas,no con un librucho o solamente con la Fe, sabemos que existió Benjamin Franklin porque tenemos evidencias,libros escritos de otras personas que lo vieron,escrituras suyas,que ratifican que vivió de verdad,solo tenéis un libro,ya está ,no demuestra nada,deja de creer en esas cosas,que parece que vivas en el mundo de Harry Potter.

  71. Ateo dice:

    Y ya te he argumentado unas mil veces,relacionado obviamente con el aborto,la pederastia, pero sigues también evadiendo mis preguntas,¿Cómo sabes que existe Dios?,Anticipandome a tu respuesta,¿Cómo sabes que la Biblia dice la verdad?

  72. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Jesús era Dios Hecho Hombre y lo reveló Él mismo. Habla Él de su Padre en Primera Persona de la Trinidad. Felipe le pide a Cristo que le demuestre al Padre y Jesucristo le responde; “¿Tanto tiempo estoy con vosotros y no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí a visto al Padre”; ” ¿No crees que Yo estoy en el Padre y el padre en mí? (San Juan 14, 8-10) Aunque te recomiendo que te leas (para que procures entenderlo mejor) todo el capítulo 14, del 1 al 31, si es que no te quemas los ojos al leer el Santo Evangelio. Esta fue una revelación de que Jesucristo era Dios. Tienes otra en el juicio ante el Sanedrín. Jesucristo, al preguntarle los Sumos Sacerdotes si es el Hijo de Dios no solamente lo confirma, sino que dice su “nombre” hebreo. Para que lo entiendas, ceporro. Situémonos en tiempos de Moisés;

    Moisés dijo a Dios: “Si voy a los hijos de Israel y les digo: `El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros ´; cuando me pregunten ; `¿Cuál es su nombre? ´, ¿que les responderé?” Dijo Dios a Moisés “Yo soy el que soy” Y añadió: “Así dirás a los hijos de Israel: `Yo Soy ´me ha enviado a vosotros. Este es mi Nombre para siempre…” (Éxodo 3, 13-15). Este nombre “Yo Soy el que Soy” o Yo Soy”” son las célebres siglas que, supongo al menos conocerás YHWH. Ese es el nombre misterioso de Dios. Jesucristo emplea el “Yo Soy”; “Entonces, ¿tú eres el Hijo de Dios?” Él les dijo: “Vosotros lo decís, Yo Soy”. Este “Yo Soy” de Jesús es una analogía del capítulo de Moisés que te he referido antes. Los expertos teólogos, en unanimidad coinciden en que Cristo vuelve a revelar su Identidad como Dios empleando este “Yo Soy identificándose como YHWH, pero en la Segunda Persona de la Trinidad.

    Jesucristo hizo muchos milagros, curó a enfermos y leprosos, hizo ver a ciegos y expulsó a demonios (ya sé que lo de los demonios tampoco te convencen por eso te presento un caso de tantos que le ocurrió a Jesús). Este testimonio (endemoniado de Guerasa) de “exorcismo” de Jesús; “Al ver a Jesús, cayó ante Él, gritando con gran voz: ¿Qué tengo yo contigo, Jesús, Hijo de Dios Altísimo? (San Lucas 8, 28). Lo que quiero decir que este tipo de obras (milagros) son actos que no puede hacerlo el hombre y lo hizo UNO, que se llama Jesús.

    Te quejas de que me mofe de tu científico inglés, de Stephen Hawking. Pero…¿cómo no me voy a mofar de semejante elemento? Dime Ateo. Stephen…¿ha demostrado la no existencia de Dios? NO. ¿Ha demostrado que la Biblia es falsa? NO. Te lo repito y te lo repetiré las veces que hagan falta. Tu científico inglés no se basa en nada, sólo tiene empobrecidas teorías especulativas. ¿Cuantos libros ha escrito demostrando con pelos y señales, con pruebas fehacientes de que no exista Dios?, porque ya te digo que muchos están esperando que lo demuestre “como Dios manda”.

    Si Ateo. Dios existe porque la Historia ha hablado de Él y, existe porque estaba encarnado en Jesucristo. Jesucristo es Dios es la Segunda Persona de lo que es la Trinidad. Hizo milagros, resucitó a tres personas, como el caso de Lázaro o la hija de Jairo y RESUCITÓ ÉL mismo, hecho que hasta ahora no han podido rebatir los científicos ateos (pero si apoyarlo los científicos creyentes). Nadie de los tuyos ha podido demostrar que todo eso fuese falso. Por cierto Ateo. La Biblia no es un libro, son varios libros, de ahí su denominación “Biblia” que significa “libros”. La Biblia ha sido estudiada durante muchas generaciones. Voy a facilitarte -de tantos que hay, pero sería exponerte una lista larguísima y contigo de nada me serviría- una obra que tuvo su éxito hace 10 años. Un arqueólogo alemán llamado Werner Keller junto con varias Universidades, sacaron a la luz un libro como fruto de muchos años de trabajo, investigación y confirmación respecto a la Biblia. La Obra (libro) tiene por título “Y la Biblia tenía razón. La verdad del Antiguo Testamento comprobada por las investigaciones arqueológicas”. Obra que tuvo su apoyo y fue avalada por el prestigioso catedrático y Profesor Dr. Otto Kaiser. de la Universidad de Marburgo y al prestigioso catedrático de la Universidad de Eichstäit Dr. Friedrich Diedrich, también Profesor y conferenciante.

    Las oratorias de Hitler, Mussolini, Franco u otras personas eran arengas ideológicas que envenenaban. Jesucristo no hacía arengas, anunciaba un nuevo Reino, una nueva vida. Adolfo Hitler, Franco o Mussolini, así como líderes comunistas inculcaban para hacer un mal, por poder, por ambición, para dominar, haciendo miles de víctimas, encarcelaban, mataban. Jesucristo fue un Hombre de Paz, que curó y sanó a muchos, que pedía igualdad, respeto, amor entre todos a pesar de razas y condiciones, etc. Mal haces tú la comparación y aseverar que nos “incrustó” una ideología, como dices e igualas con los dictadores. Eso denota que no conoces a Jesucristo ni su Misión. En fin, ateo tenías que ser.

  73. Ateo dice:

    No se cuantas veces te lo he dicho que citar a la Biblia no te va hacer tener la razón,pero bueno te voy a dar unos cuantos versículos de tu amada Biblia para que veas la triste realidad;
    MISOGINIA:
    Epístola I a Timoteo 2:11, en adelante (escrito por San Pablo)

    En gran manera multiplicaré tu dolor en el parto, con dolor darás a luz los hijos; y con todo, tu deseo será para tu marido, y él tendrá dominio sobre ti.

    1 Corintios 14:34

    Pero toda mujer que tiene la cabeza descubierta mientras ora o profetiza, deshonra su cabeza; porque se hace una con la que está rapada. Porque si la mujer no se cubre la cabeza, que también se corte el cabello; pero si es deshonroso para la mujer cortarse el cabello, o raparse, que se cubra. Pues el hombre no debe cubrirse la cabeza, ya que él es la imagen y gloria de Dios; pero la mujer es la gloria del hombre. Porque el hombre no procede de la mujer, sino la mujer del hombre.

    Deuteronomio 22:13-21

    Las mujeres guarden silencio en las iglesias, porque no les es permitido hablar, antes bien, que se sujeten como dice también la ley.
    Homofobia:
    Romanos 1:26-27, “Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.”

    Corintios 6:9, “¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones”.

    Timoteo 1:9-10, “Conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina”

    Por lo menos Stephen Hawking demostra cosas con hechos,cosa que vosotros no podéis hacer,me gustaría saber quien escribió todas esos supuestos libros,dimelo dime al autor o que por lo menos mediante hechos que esos hechos son documentos de otros autores que digan que sí que es cierto, demuestramelo, y entonces te creeré.
    Ya te he dado un ejemplo antes,sabemos quien es Benjamin Franklin o otros personajes históricos,porque hay documentos escritos que demuestran su existencia. Pero varios de diferentes autores y documentos de verdad,físicos,no unos libros que no demuestran de donde surgieron o quienes lo escribieron.
    Que curioso que justamente lo que ponga yo esta mal,esos dictadores eran oradores igual que lo fue supuestamente Jesús,y si dices que el fue bueno,te he dado antes una serie de versículos de tu Biblia hablando de lo bondadoso que es.
    Deja de creer en bobadas y demuéstrame con hechos la creencia de Dios,no citando a la Biblia,eso nuevamente denota ignorancia y poca capacidad a la hora de argumentar. Pero bueno católico tenías que ser.

  74. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Gran esfuerzo el tuyo en haberme expuesto varias citas bíblicas con el afán de no responderme ni de demostrame lo que te exigido. Me citas lo misógino y homófobo, cuando no de pederastas o lo que se te ocurra, todo con tal de no ver con claridad. Se ve que mi anterior comentario te ha colapsado el cerebro y que por defensa o ataque me sacas no sé que citas para demostrarme…¿que?

    Todavía estoy esperando a que me digas en que obra de Stephen Hawking ha demostrado que la Biblia sea falsa o que Dios no exista no siendo en falsas especulaciones ideológicas. Sé que de ti no podré obtener información creíble de tu científico inglés. Es que no hay.

    Y ya que me das citas que nada tienen que ver al caso yo te sacaré otras, que valen mucho más que las enseñanzas de San Pablo u otro Apostol:

    Jesús enseña y cura (San Mateo 4, 23-25, en Marcos 1, 39: 3, 7-8; Lucas 4, 14-15)

    Las Bienaventuranzas (San Mateo 5, 1-11; Lucas 6, 20-23)

    La justicia nueva, superior a la antigua ( San Mateo 5, 20-48; Lucas 12, 58-59; Mateo 10, 11-12)

    No Juzgar (Mateo 7, 1-5; Lucas 6, 37-42; Romanos 2, 1-5; Marcos 4, 24-30)

    Comida con los pecadores Mateo 9,10-13; Marcos 2, 15-17; Lucas 5, 29-32)

    La palabras descubren el corazón (Mateo 12, 31-32; Lucas 6, 43-45)

    Puedo sacarte más citas. Todo el Nuevo Testamento trata de una religión que trae la paz, el amor, la fraternidad, la promesa de una nueva Vida prometida. Todo el Nuevo Testamento ha calado por su sinceridad y su contenido a millones de seres. Las normas cultuales que tenían los judíos y que me expones, pues todo estaba escrito por los hombres, no afecta para nada a la trascendencia tanto histórica como religiosa o de Fe que ha motivado a que la Biblia sea la Obra por excelencia, más leída, estudiada y admirada por todo el mundo. Todo esto último, frente a tu científico inglés, es lo que hace de Stephen Hawkging una mierda pinchada en un palo.

    Por cierto. Todas esas citas que dices que son por la bondad de Jesús nada tiene que ver con Jesús. Ninguna de esas citas tiene relación con lo que hizo y dijo Jesús. Otra perspectiva fue cómo y de que manera evangelizaban sus discípulos. ¿Que te demuestre con hechos la creencia de Dios? O has enfocado mal la pregunta o es que eres tonto. ¿Te parece pocos hechos de creencia lo que te ido comentando de millones de creyentes en toda la Historia? No querrás pedirme ahora que te demuestre si es verdad que en toda la Historia de la Humanidad ha habido creyentes ¿no?

    Ya te explicado en mi anterior comentario que Jesucristo es Dios, prueba histórica de su EXISTENCIA. Si tu científico inglés no rechaza la existencia de Jesucristo y no ha escrito nada en contra de los portentos de Jesucristo, tal y como ha ido viniendo diciendo, así como de su existencia ya se puede dar por jodido en SU GRAN MENTIRA, porque afirmando que cree en la EXISTENCIA de Jesús es cuando afirma que cree en la EXISTENCIA de DIOS.

  75. Ateo dice:

    JAJAJAJAJAJAJAJA ¿Quieres que repitamos otra vez el mismo proceso? que decir que hay millones de cristianos no prueba la existencia de ningún Dios,iríamos otra vez a lo de Hitler,Mussolini,Franco,Stalin,Lenin, no prueba nada,evidencia física,hijo mío,física,entiendes acaso el concepto, a ver si voy a ser yo quien tenga que dejar este debate por tus argumentos repetitivos e ignorantes, a parte que en ningún momento he hablado de la pederastia en los versículos que te mostrado,pero bueno no hace falta irse a la Biblia para hablar de pederastia,te he sacado ya el artículo en donde lo refleja. Pero eso sí hablarme de lo de la homofobia y la misoginia nada ¿Verdad?
    Con el tema de Stephen Hawking ya cansa bastante,hijo si no sabes ni las teorías que ha realizado como vas hablar de él,ya te dicho que han sido demostradas por pruebas,sí,pruebas eso que te cuesta entender.
    Y ya no quiero hablar de la tontería que has dicho, ” Jesucristo es Dios, prueba histórica de su EXISTENCIA”. Creo que esa frase la voy a copiar en una hoja, la voy a colgar en mi pared,y cuando la vea me acordaré de vuestros argumentos, por lo menos me iré a dormir tranquilo,sabiendo que hice lo correcto al hacerme ateo.
    Artículo en donde se demuestra que ya han confirmado una de las teorías de Stephen Hawking,sobre los agujeros negros que emiten radiación.
    http://es.gizmodo.com/prueban-con-exito-una-teoria-de-stephen-hawking-sobre-a-1645609342

  76. Oscar Garjón Zamborán dice:

    ¡Y miras que sigues siendo TONTO de remate Ateo! Ciertamente, ya me advirtieron de que tratar con gente inculta como tú sería como pedir peras al olmo. Resulta incomprensible tu actitud cerril de aferrarte a un sólo científico (Stephen Hawking) simplemente porque sea ateo éste. Me sacas como prueba un enlace que trata sobre los agujeros negros que se basaba en una teoría de tu científico inglés. ¿Y que? ¿Donde se demuestra en esa teoría de que Dios no existe? No tiene que ver una investigación de como funciona el Universo con lo que pueda demostrar que Dios no exista. Una vez más mezclas churras con merinas y, ¿sabes porque haces semejantes amalgamas? PORQUE NO SABES CONTESTARME.

    Bien. Me sacaste unas citas bíblicas como razón de desprestigiar la Biblia, acusándola de un contenido misógino y homófobo. Vamos por partes Ateo, que no te aclaras y que lo tergiversas todo.

    La Biblia tiene varias historias que ensalzan a la mujer. Judit y Ester. Dos grandes personajes que sobresaltaron en la Historia Sagrada, eso sin contar con Rebeca. En los Evangelios precisamente son las MUJERES quienes cobran más protagonismo en muchos acontecimientos que se suscitaron en la vida de Jesucristo. Las mujeres estuvieron también como discípulas y le acompañaron en todo momento. Los capítulos de la encorvada, de la afectada de hemorragia, etc. así como el protagonismo de las mujeres en el Sepulcro (que fueron las primeras) cual se destaca una preferencia de ser las “mensajeras” de la Resurrección antes que los hombres, las apariciones a las tres Marías, etc. no deja patente que sean historias misógenas. Me hablas de San Pablo. San Pablo no era misógeno. La cita que me facilitas contradice a la misma de San Pablo más adelante ( “Las viudas” 5, 1-3 ). El hecho de que San Pablo hablase respecto a la mujer, de cómo tenía que actuar o comportarse ( cita que me señalas, la de 1ª de Corintios 14, 34; “Por tanto, si una mujer no se cubre la cabeza; es como si estuviese rapada…”) no es sinónimo de misoginia. No sé si sabrás ( creo que no, de ahí tu ignorancia supina ) que en la cultura judía ( y no era la única cultura, se daba en general en todas las culturas de aquellos tiempos ) que las tradiciones y costumbres hebreas tenían a la mujer en segundo plano. Eso era normal en todas esas culturas y, en la judía también se daba. No era cosa de religión. Además, cuando surgió la cristiana no existía ese problema de desplazar a la mujeres a un segundo plano. Participaban incluso en las celebraciones de las catacumbas cuando llegaban a celebrar la Última Cena de Jesús y oraban. Acusar únicamente a la Biblia de contenido misogino, cuando no lo es, es ser un completo necio.

    Vamos ahora con la frasecita esa que me pones y que no la he hallado por ninguna parte. Si que he visto una similar. Pero vayamos por partes. Esto es lo que me pones:

    “En gran manera multiplicaré tu dolor en el parto, con dolor darás a luz a los hijos; y con todo tu deseo será para tu marido, y él tendrá dominio sobre ti” ¿Donde has encontrado esta frase? No aparece por ningún lado. Ya sé lo que ha pasado. Tú leíste otra parecida, pero la tergiversaste. Encontramos en el Génesis esta “sentencia” de Dios hacia la mujer tras su pecado: “Tantas haré tus fatigas, cuantos sean tus embarazos: con dolor parirás los hijos y él te dominará”. Esta frase bíblica con la que tú has puesto dista mucho. Dios no prometió dolores dobles a la mujer y tampoco pone que el deseo de la mujer será tal como del marido a la mujer. Ese ha sido el problema que tenéis los ateos que aún no creyendo utilizáis Las Sagradas Escrituras para decir dislates tergiversándolas. Vamos ahora con la homofobia que tú dices.

    Corintios 6, 9. Me copias lo siguiente; “No sabéis que los injustos noheredarán el Reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones”. Una vez has tergiversado otra cita, porque, además que no has terminado toda, lo cual no te interesa, has puesto palabras que no son de la Biblia. Es esto lo que dice el texto: “No sabéis acaso los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os ENGAÑÉIS! (no dice “erréis” que es distinto la definición) Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ( no continúa con eso de “ni con los que se echan con varones”) NI LOS LADRONES, NI LOS AVAROS NI LOS BORRACHOS, NI LOS ULTRAJADORES, NI LOS RAPACES heredarán el Reino de Dios ( te has dejado intencionadamente a cinco gremios pecadores ). Pero no solamente la has copiado mal, sino que te has dejado esto que sigue; “Y tales fuisteis algunos de vosotros. Pero habéis SIDO LAVADOS, habéis sido SANTIFICADOS, habéis sido JUSTIFICADOS en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios”. Esto es, que cualquier pecador que se vuelva a Dios, rechazando todas esas malas prácticas obtendrá siempre el perdón de Dios, cosa que los comunistas y los anarquistas ateos no perdonaron en la Guerra Civil española concretamente a los homosexuales, así como en la Unión Soviética, por decirte algo.

    Bueno. Ya te he aclarado lo de la misoginia y la homofobia que no existe en el Antiguo ni Nuevo Testamento. Si supuieses de verdad lo que es la misoginia ( el odio exarcebado a la mujer ) no dirías tanta IMBECILIDAD. Es más. Mi religión y la Biblia que la principal figura que fue coopartícipe de la Salvación de la Humanidad, mujer no divina pero la Primera, antes que cualquier hombre normal ( ya que Jesucristo era Dios y era distinto al los mortales ) es María, mujer. Toda la Salvación “dependió” de la voluntad e una MUJER. Una que creyó en Dios.

    Y ya por último. Dices que he dicho una tontería cuando aseveré “Jesucristo es Dios, prueba histórica de su EXISTENCIA ( la de Dios). Demuéstrame que es una tontería. A ver como me lo rebates, aunque…si no ha podido hacerlo Stephen Hawking ( ni podrá hacerlo ) menos un petardo como tú. ¿Alguna estupidez más para leerte?

  77. Oscar Garjón Zamborán dice:

    ¡Y miras que sigues siendo TONTO de remate Ateo! Ciertamente, ya me advirtieron de que tratar con gente inculta como tú sería como pedir peras al olmo. Resulta incomprensible tu actitud cerril de aferrarte a un sólo científico (Stephen Hawking) simplemente porque sea ateo éste. Me sacas como prueba un enlace que trata sobre los agujeros negros que se basaba en una teoría de tu científico inglés. ¿Y que? ¿Donde se demuestra en esa teoría de que Dios no existe? No tiene que ver una investigación de como funciona el Universo con lo que pueda demostrar que Dios no exista. Una vez más mezclas churras con merinas y, ¿sabes porque haces semejantes amalgamas? PORQUE NO SABES CONTESTARME.

    Bien. Me sacaste unas citas bíblicas como razón de desprestigiar la Biblia, acusándola de un contenido misógino y homófobo. Vamos por partes Ateo, que no te aclaras y que lo tergiversas todo.

    La Biblia tiene varias historias que ensalzan a la mujer. Judit y Ester. Dos grandes personajes que sobresaltaron en la Historia Sagrada, eso sin contar con Rebeca. En los Evangelios precisamente son las MUJERES quienes cobran más protagonismo en muchos acontecimientos que se suscitaron en la vida de Jesucristo. Las mujeres estuvieron también como discípulas y le acompañaron en todo momento. Los capítulos de la encorvada, de la afectada de hemorragia, etc. así como el protagonismo de las mujeres en el Sepulcro (que fueron las primeras) cual se destaca una preferencia de ser las “mensajeras” de la Resurrección antes que los hombres, las apariciones a las tres Marías, etc. no deja patente que sean historias misógenas. Me hablas de San Pablo. San Pablo no era misógeno. La cita que me facilitas contradice a la misma de San Pablo más adelante ( “Las viudas” 5, 1-3 ). El hecho de que San Pablo hablase respecto a la mujer, de cómo tenía que actuar o comportarse ( cita que me señalas, la de 1ª de Corintios 14, 34; “Por tanto, si una mujer no se cubre la cabeza; es como si estuviese rapada…”) no es sinónimo de misoginia. No sé si sabrás ( creo que no, de ahí tu ignorancia supina ) que en la cultura judía ( y no era la única cultura, se daba en general en todas las culturas de aquellos tiempos ) que las tradiciones y costumbres hebreas tenían a la mujer en segundo plano. Eso era normal en todas esas culturas y, en la judía también se daba. No era cosa de religión. Además, cuando surgió la cristiana no existía ese problema de desplazar a la mujeres a un segundo plano. Participaban incluso en las celebraciones de las catacumbas cuando llegaban a celebrar la Última Cena de Jesús y oraban. Acusar únicamente a la Biblia de contenido misogino, cuando no lo es, es ser un completo necio.

    Vamos ahora con la frasecita esa que me pones y que no la he hallado por ninguna parte. Si que he visto una similar. Pero vayamos por partes. Esto es lo que me pones:

    “En gran manera multiplicaré tu dolor en el parto, con dolor darás a luz a los hijos; y con todo tu deseo será para tu marido, y él tendrá dominio sobre ti” ¿Donde has encontrado esta frase? No aparece por ningún lado. Ya sé lo que ha pasado. Tú leíste otra parecida, pero la tergiversaste. Encontramos en el Génesis esta “sentencia” de Dios hacia la mujer tras su pecado: “Tantas haré tus fatigas, cuantos sean tus embarazos: con dolor parirás los hijos y él te dominará”. Esta frase bíblica con la que tú has puesto dista mucho. Dios no prometió dolores dobles a la mujer y tampoco pone que el deseo de la mujer será tal como del marido a la mujer. Ese ha sido el problema que tenéis los ateos que aún no creyendo utilizáis Las Sagradas Escrituras para decir dislates tergiversándolas. Vamos ahora con la homofobia que tú dices.

    Corintios 6, 9. Me copias lo siguiente; “No sabéis que los injustos noheredarán el Reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones”. Una vez has tergiversado otra cita, porque, además que no has terminado toda, lo cual no te interesa, has puesto palabras que no son de la Biblia. Es esto lo que dice el texto: “No sabéis acaso los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os ENGAÑÉIS! (no dice “erréis” que es distinto la definición) Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ( no continúa con eso de “ni con los que se echan con varones”) NI LOS LADRONES, NI LOS AVAROS NI LOS BORRACHOS, NI LOS ULTRAJADORES, NI LOS RAPACES heredarán el Reino de Dios ( te has dejado intencionadamente a cinco gremios pecadores ). Pero no solamente la has copiado mal, sino que te has dejado esto que sigue; “Y tales fuisteis algunos de vosotros. Pero habéis SIDO LAVADOS, habéis sido SANTIFICADOS, habéis sido JUSTIFICADOS en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios”. Esto es, que cualquier pecador que se vuelva a Dios, rechazando todas esas malas prácticas obtendrá siempre el perdón de Dios, cosa que los comunistas y los anarquistas ateos no perdonaron en la Guerra Civil española concretamente a los homosexuales, así como en la Unión Soviética, por decirte algo.

    Bueno. Ya te he aclarado lo de la misoginia y la homofobia que no existe en el Antiguo ni Nuevo Testamento. Si supuieses de verdad lo que es la misoginia ( el odio exarcebado a la mujer ) no dirías tanta IMBECILIDAD. Es más. Mi religión y la Biblia que la principal figura que fue coopartícipe de la Salvación de la Humanidad, mujer no divina pero la Primera, antes que cualquier hombre normal ( ya que Jesucristo era Dios y era distinto al los mortales ) es María, mujer. Toda la Salvación “dependió” de la voluntad e una MUJER. Una que creyó en Dios.

    Y ya por último. Dices que he dicho una tontería cuando aseveré “Jesucristo es Dios, prueba histórica de su EXISTENCIA ( la de Dios). Demuéstrame que es una tontería. A ver como me lo rebates, aunque…si no ha podido hacerlo Stephen Hawking ( ni podrá hacerlo ) menos un petardo como tú. ¿Alguna estupidez más para leerte?

  78. Ateo dice:

    Bien,sigues sí creerte nada de lo que te pongo,porque no quieres creer que tu propia Biblia diga semejantes burradas,te he hablado de la homofobia, machismo, también existe la esclavitud en vuestro libro,el sacrificio humano que también se ejerce,pero vamos a dejarlo de lado esas cosas, vamos a poner que todo lo que dice es bonito o como lo pensais vosotros,mejor. ¿Refuerza eso la idea de que exista Dios?,nuevamente y ya me canso de repetirtelo ¿Prueba que la Biblia diga la verdad?,¿Hay alguna prueba física,que demuestre todo lo que pone,o documentos de otras personas que digan que es verdad? Dame evidencias,no me saques la Biblia,eso no demuestra nada. Mira ya que estas,demuestrame también que Jesucristo es Dios,demuestramelo con hechos,con pruebas fehacientes,si vuelves a citar a la Biblia quedará demostrado que no tienes pruebas de que Dios existe.
    Referente a Stephen Hawking, cuando estudió no tenía pensado demostra la existencia de ningún Dios,hizo teorías que hoy en día han sido demostradas,como ya sabes. No tenía que gastar su tiempo demostrando la existencia de ningún Dios,estaba mas involucrado, en demostrar cosas referidas al universo,y cómo sabrás ningún ateo te va ha decir que Dios no existe,porque otra vez,empezariamos con lo de la verdad absoluta,tú eres el que intenta demostrar que existe Dios,con lo cual eres tú quien tiene que demostrarlo con pruebas,que justifiquen la existencia de Dios.

  79. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Vaya, ahora has cambiado la palabra “machismo” por la de “misógino”. Eso ya es otra cosa, ya que si te he reconocer que existía machismo, pero no solamente en una determinada religión, sino en todas las costumbres y usos de aquella época en muchos años y en diversas naciones de distintas creencias, no sola la hebrea. ¡Ya hemos adelantado algooo contigo!, porque misógino es una cosa y machista otra. Pero…te equivocas. Ni hay homofobia, ni hay esclavitud y…a ver si se te mete en la cabeza que la BIBLIA NO ES UN LIBRO sino que la BIBLIA SON VARIOS LIBROS.

    A ver Ateo. La Historia ¿cómo es conocida?, ¿cómo sabemos que han existido diversos personajes como Julio César, Cleopatra, Atila, Sócrates y muchos personajes más? ¿Cómo sabemos que hubo batallas como la Conquista de Numancia, la Batalla de las Termópilas y otros acontecimientos? Pues porque lo escribieron personas coetáneas de aquellas épocas, porque fueron testigos de tales acontecimientos. Moisés es una persona que existió y fue el autor del Pentateuco ( los 5 primeros libros de la Biblia ). Moisés escribió sus propias experiencias y sus testimonios que narran el contacto con un ENTE o un Ser no de éste mundo. Dejó su testimonio escrito, como los cronistas romanos escribieron y dieron testimonio que Julio César fue asesinado por varias personas, entre ellos su propio hijo Brutus. ¿Acaso existen pruebas físicas del asesinato de Cesar en manos de su propio hijo? No. Hay unos testimonio escritos y se recogen como “Historia”. ¿Existió realmente el filósofo griego Epicurio? Un griego que nació en el año 341 antes de J.C. pero que no hay ni tumba ni rastro de él no siendo el testimonio histórico que se dio de él. ¿Que tenemos de pruebas fehacientes respecto a la famosa batalla de Termópilas encabezada por su rey Leónidas contras los persas en el año 480 muriendo él en ella? No existen pruebas no siendo los testimonios históricos que dejaron los testigos. Y así, muchas cosas más sucesivas a ponerte como ejemplo. La Biblia habla de lugares reales, Damasco, Samaría, Galilea, Judea, Idumea, Belén, Nazareth…habla de personas que existieron de verdad, de Tiberio, Pilato, Herodes, Caifás…

    En la investigación sobre lugares y hechos que se nombra en la Biblia han participado durante años en investigaciones arqueológicas:

    Dirección General de Arqueología de Siria del Norte, Aleppo.
    Centro e Arqueología de Nelson Glueck y Ewing Golioway, New York.
    Museo Israelí, Jerusalén.
    Museo Iraqui Bagdag.
    Museo de Louvre, París.
    Museo Metropopolitan of Art, Neyw York.
    Centro de Arqueología e Historia de Tel Avi, Israel.
    Centro Arqueológico y Museo Werner Neumeister, Munich.

    y podría citarte más. Todos estos centros de prestigio, de gran calado y peso, han verificado la realidad que narraba la Biblia en cuanto a personas y lugares.

    Y ya que está tan convencido espero que tú me demuestres que toda la Biblia es una mentira; estoy esperando de ti que me des evidencias de que Dios no existe. ¿Me pides evidencias a mí, de que te demuestre yo ( que no sea en base a la Biblia ) que existe Dios? Amigo mío, no soy el único que te dice que existe, te lo dicen millones de creyentes. Yo no necesito demostrarte nada. Creo en Él porque lo siento cerca. Si, se que te ríes. En dos ocasiones, en un caso familiar ( que no te detallo por ser muy personal ) tenía a un pariente en muy mal estado y recé por él. No fueron los médicos quienes le sanaron, algo hubo que los sanó y no fue la medicina ( de ésto hace 6 años ). Existen testimonios muy extraños de gente que, muerta clínicamente, aseguran que en su estado mortal temporal llegaron a ver a sus familiares y cerca de ellos a UNO que en un tiempo determinado le torturaron a latigazos, clavos y corona de espinas. Dijeron que era el propio Jesús. ¿Has oído hablar de la muerte súbita o blanca? Casos de esos que los psicólogos y los médicos no han podido responder el cómo volvieron a la vida personas que se les había dictaminado la muerte. Existe un caso en Estados Unidos de un crío que murió, de familia no creyente, y que -según el propio crío- estando en un lugar extraño estuvo con Jesús y lo volvió a la vida, con sus padres, contando su “experiencia” en aquel lugar extraño. Se ha llevado tal historia a los cines.

    Si, Ya se que te mofas de todo esto, pero me da igual. Te lo dije en cierta ocasión. Desde que Jesucristo murió y RESUCITÓ, desde ese día hasta nuestros días, la gente ha ido convirtiéndose en masa, creyendo en Dios. La Historia ha documentado miles de mártires que dieron su vida por Jesucristo, por Dios Hecho Hombre, por su Mensaje y Doctrina. Todo eso es una realidad, es todo un testimonio y una prueba de que DIOS EXISTE en verdad, porque sino, me dirás tú que es lo que ha movido y mueve a tanta gente para creer en Él. Hace más de 2000 años pasó algo, sucedió una serie de acontecimientos que emanaron en una tierra lejana y extraña, extranjera. Sucedió que el mensaje o Doctrina de un sólo “hombre” cambió el transcurso de la Historia. Un Hombre que durante siglos y hasta ahora es signo de controversia, pero no deja de ser emocionante la temática que se envuelve alrededor de su Figura, de su Nombre. Creyentes, no creyentes, confesos de otras religiones…en todo el Orbe humano se habló, se habla y se sigue hablando de Él. Sólo un minúsculo grupo llamados ateos se afanan no sólo en no creer, sino en contra de toda marea afirmar lo inafirmable, rebatir lo irrebatible, refutar lo irrefutable. Sólo, cuando crucéis el umbral “de la puerta” es cuando pondréis cara de tontos y vuestros ataques con respuestas incoherentes que tanto habréis dado en la vida terrenal se os atragantarán.

    “ID POR TODO EL MUNDO Y PROCLAMAD LA NUEVA NUEVA A TODA LA CREACIÓN. EL QUE CREA Y SEA BAUTIZADO SE SALVARÁ; EL QUE NO CREA, SE CONDENARÁ” (San Marcos, 16, 15-16)

  80. Ateo dice:

    UY,UY que empanada mental tienes,estás demasiado absorbido por la religión,¿Tú ves normal lo que acabas de poner? Vamos empezar por partes porque ahora mismo estoy flipando con tu fanatismo.

    Hay versículos de la Biblia que aceptan el sacrificio humano y animal:
    Jueces 11:31

    cualquiera que saliere de las puertas de mi casa a recibirme, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová, y lo ofreceré en holocausto.

    Números 25,1-5

    25:1 Moraba Israel en Sitim; y el pueblo empezó a fornicar con las hijas de Moab,
    25:2 las cuales invitaban al pueblo a los sacrificios de sus dioses; y el pueblo comió, y se inclinó a sus dioses.
    25:3 Así acudió el pueblo a Baal-peor; y el furor de Jehová se encendió contra Israel.
    25:4 Y Jehová dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Jehová delante del sol, y el ardor de la ira de Jehová se apartará de Israel.
    25:5 Entonces Moisés dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor.

    Dios es tan bondadoso,que permita los sacrificios humanos,que bueno es.
    La tontería que has puesto,bueno una de ellas,porque las otras la palabra correcta sería barbaridades. Sigues sin saber lo que es una prueba,me citas a esos personajes históricos,diciendo que hay pocas evidencias,pero por lo menos las hay,dime tú una en donde ponga que existe Moisés, cualquier historiador o arqueólogo niega su existencia,eso sí,la niegan por falta de pruebas. Y dale perico al torno con que hay millones de cristianos,que eso no justifica la existencia de ningún ente,quieres que volvamos a Hitler,para demostrarte que el seguimiento ciego de personas no justifica lo que hagan. Las evidencias las tienes que dar tú porque eres el que afirma creer en Dios,yo no,no hay evidencias en donde se vea que existe Dios,con lo cual te demuestro que Dios no existe, aparte de que eres tu quien me lo tiene que demostrar,que por cierto,no lo estas haciendo.

    Vamos a los párrafos estrella en donde se puede observar el fanatismo extremo y el punto en el que te ha llevado hasta incluso la locura.
    “Creo en Él porque lo siento cerca” ¿Cuándo debates con alguien,le dices semejante afirmación?
    Sé que me has dicho que me reiría,lo cual lo he hecho, pero es que no he podido evitarlo,¿Dime ese evento paranormal en el cual la persona en cuestión se curó sola,no es a lo mejor ignorancia,en el campo de la medicina?¿Cómo sabes que los médicos no le salvaron? enserio me interesa bastante este proceso paranormal.
    También me gustaría saber la veracidad de esos testigos,¿Acaso sabes si esos testigos no tenían algún problema mental,o ingirieron alguna droga que les impulsó a decir semejante disparate?
    Y evidentemente lo último que has puesto ya te lo he contestado,que haya gente que crea en eso,no afirma la existencia,no se cuantas veces te lo tendré que decir,para que te quede claro.

  81. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo:

    Para no CREER tú en Dios y pensar que la Biblia es una falsedad no entiendo por qué sacas citas de la Biblia donde se ve una agresividad -no ejercida por Dios- sino por los hombres. Para tomar la Biblia como algo falso TIENES tú una contigo,pues, no estarías sacándome citas y mostrándolas, es más, desde que inicié esta serie de comentarios contigo tu apelas a la Biblia ( la tocas, la lees, la consultas, etc. ). Para ser un “ateo” tienes en tu poder una Biblia que habla de Dios y tú sacas hechos de los hombres para echárselo en cara a los cristianos e ir en contra de Dios. Un ateo auténtico ni se molestaría en entrar en debates y, menos, tener una Biblia como tú tienes. Muchas cosas contradictorias de ti me has demostrado. Hasta ahora he ido manteniendo un debate por medio de este Blog contigo para conocerte, porque ha medida que una persona escribe se percibe mucho de él, se da a conocer, saber porqué pie cojea. Has escrito lo suficiente durante estos días para hacer ya un perfil sobre ti. Diríamos que es una especie de terapia personal para saber hasta donde se te puede alcanzar. Y, es eso lo que he hecho contigo Ateo.

    Mira Ateo. Llevamos no sé cuantos días tratando sobre el tema y en todos estos días he confirmado contigo una cosa que te dije desde el principio. Que los ateos estáis ciegos en buscar respuestas a vuestra inquietudes. No sabéis ni porqué habéis dejado de creer. Negáis por negar, sin pruebas ni argumentos. No tenéis ni poseéis nada que pueda refutar ni la existencia de Dios ni los hechos y dichos de Las Sagradas Escrituras. Vuestra única verdad es el ERROR, viviendo de ello. Tú a mi me exiges que te demuestre la existencia de Dios. Argumentos no me faltarían pero aún poniéndolos por escrito aquí ( además de lo que te he expuesto en todos mis comentarios, lo cual, no ha servido para nada ni servirá ante una mente cerril y obtusa ) no me serviría contigo. No tienes una mente intelectual para comprender, es más, has tenido respuestas para decir mamarrachadas a porrillo, cosa típica de personas como tú que no alcanza ni alcanzarán una media de inteligencia de comprensión. A su vez has estado manipulado o tergiversando las citas bíblicas, como te he demostrado en anteriores explicaciones y no me has contestado, como por ejemplo la de Corintios 6, 9. Lo que tú has querido iniciar una serie de comentarios, trasladándolo a un debate, de ateo a creyente, lo has convertido en tu circo queriendo así enseñar tus numeritos malabaristas de palabrejas y de citas bíblicas tergiversadas o manipuladas (como ya te he demostrado con algunas ). Pero de ahí no pasas Ateo. Eres un ultra-ateo exacerbado que lo único que pretende es dañar a los creyentes, de esos hay -no muchos, pero los hay- unos cuantos. Si de verdad te importase un bledo lo que crean algunos y no creyeses en Dios no te enfrascarías en debates con creyentes. Seguramente te habrás dirigido a algunos, pero estos no te habrán hecho ni caso por lo INÚTIL que eres. Sin embargo has encontrado a uno ( yo ) que, hasta ahora te ha “atendido”. Mal juego el mío, por perder mi precioso tiempo contigo.

    Tú, al igual que yo, te bautizaron, hiciste la Primera Comunión; seguramente no harías la Confirmación, yo sí. Yo seguí con mis creencias y mis practicas, yo -aparte de leer y estudiar la Biblia continuo leyendo los Evangelios. No sé cuando lo dejaste tú creciendo en ti ese RENEGAR en la Fe que te inculcaron tus padres. Yo no me acobarde en seguir la LUZ, tú si en esconderte en la oscuridad, porque eso es para lo que sirve la oscuridad, para que te tape y esconderte, que no vean tu miseria ateísta cual llevas encima. Tú exiges pruebas de la existencia de Dios, como los escribas y fariseos exigieron señales a Jesús para que creyesen que era el Mesías, más Jesús no se la concedió, pues no tenía la necesidad de darles un capricho por su incredulidad. Orgulloso estoy de unirme en mi credo hacia Dios como lo hicieron los millones de hombres y mujeres que a lo largo de los siglos se unieron, se unen y se unirán en las creencias del cristianismo, fuesen mártires, misioneros, religiosos, feligreses, etc. ¿Pruebas de la existencia de Dios?, los cientos de millones de personas que han recorrido el mundo durante la Historia dando testimonio de Él y, algunos realizando milagros nombrando a Cristo para poder realizarlos. No podrás borrar la Historia ni tú ni los tuyos Ateo. Es hecho constatado lo de la Fe en Dios, en la Fe en Jesucristo. Por mucho que os empecinéis. ¿Tú que potestad tienes, que experiencia o sabiduría o doctorados tienes para negar lo innegable? ¿Un absurdo y amargado científico inglés que tiene los días contados frente a un Dios Eterno? Jajajaja… Y dijo Cristo; “Dichosos los que han visto y han creído” (San Juan 20, 29).

    Te insisto una vez más en lo que te comenté hace días y no quieres reconocer porque te duele: La EXISTENCIA de DIOS no es una IDEA, sino una REALIDAD DEMOSTRADA con HECHOS. La INEXISTENCIA de DIOS no es una realidad, sino una IDEA ALIMENTADA por PALABRAS ( lo que tu haces y lo que a ti te pasa, que vives de palabrería y no de hechos ). Se puede ser crédulo, escéptico o incrédulo, lo que no se puede NEGAR es la EVIDENCIA de lo HISTÓRICO, ni suponer que en la balanza de los grandes valores pesan más los DICHOS que los HECHOS. Tenéis un problema; teméis al Decálogo de Dios, cual os exige heroísmo moral, pero claro, si no tenéis moral tampoco podéis tener heroísmo.

  82. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo:

    Para no CREER tú en Dios y pensar que la Biblia es una falsedad no entiendo por qué sacas citas de la Biblia donde se ve una agresividad -no ejercida por Dios- sino por los hombres. Para tomar la Biblia como algo falso TIENES tú una contigo,pues, no estarías sacándome citas y mostrándolas, es más, desde que inicié esta serie de comentarios contigo tu apelas a la Biblia ( la tocas, la lees, la consultas, etc. ). Para ser un “ateo” tienes en tu poder una Biblia que habla de Dios y tú sacas hechos de los hombres para echárselo en cara a los cristianos e ir en contra de Dios. Un ateo auténtico ni se molestaría en entrar en debates y, menos, tener una Biblia como tú tienes. Muchas cosas contradictorias de ti me has demostrado. Hasta ahora he ido manteniendo un debate por medio de este Blog contigo para conocerte, porque ha medida que una persona escribe se percibe mucho de él, se da a conocer, saber porqué pie cojea. Has escrito lo suficiente durante estos días para hacer ya un perfil sobre ti. Diríamos que es una especie de terapia personal para saber hasta donde se te puede alcanzar. Y, es eso lo que he hecho contigo Ateo.

    Mira Ateo. Llevamos no sé cuantos días tratando sobre el tema y en todos estos días he confirmado contigo una cosa que te dije desde el principio. Que los ateos estáis ciegos en buscar respuestas a vuestra inquietudes. No sabéis ni porqué habéis dejado de creer. Negáis por negar, sin pruebas ni argumentos. No tenéis ni poseéis nada que pueda refutar ni la existencia de Dios ni los hechos y dichos de Las Sagradas Escrituras. Vuestra única verdad es el ERROR, viviendo de ello. Tú a mi me exiges que te demuestre la existencia de Dios. Argumentos no me faltarían pero aún poniéndolos por escrito aquí ( además de lo que te he expuesto en todos mis comentarios, lo cual, no ha servido para nada ni servirá ante una mente cerril y obtusa ) no me serviría contigo. No tienes una mente intelectual para comprender, es más, has tenido respuestas para decir mamarrachadas a porrillo, cosa típica de personas como tú que no alcanza ni alcanzarán una media de inteligencia de comprensión. A su vez has estado manipulado o tergiversando las citas bíblicas, como te he demostrado en anteriores explicaciones y no me has contestado, como por ejemplo la de Corintios 6, 9. Lo que tú has querido iniciar una serie de comentarios, trasladándolo a un debate, de ateo a creyente, lo has convertido en tu circo queriendo así enseñar tus numeritos malabaristas de palabrejas y de citas bíblicas tergiversadas o manipuladas (como ya te he demostrado con algunas ). Pero de ahí no pasas Ateo. Eres un ultra-ateo exacerbado que lo único que pretende es dañar a los creyentes, de esos hay -no muchos, pero los hay- unos cuantos. Si de verdad te importase un bledo lo que crean algunos y no creyeses en Dios no te enfrascarías en debates con creyentes. Seguramente te habrás dirigido a algunos, pero estos no te habrán hecho ni caso por lo INÚTIL que eres. Sin embargo has encontrado a uno ( yo ) que, hasta ahora te ha “atendido”. Mal juego el mío, por perder mi precioso tiempo contigo.

    Tú, al igual que yo, te bautizaron, hiciste la Primera Comunión; seguramente no harías la Confirmación, yo sí. Yo seguí con mis creencias y mis practicas, yo -aparte de leer y estudiar la Biblia continuo leyendo los Evangelios. No sé cuando lo dejaste tú creciendo en ti ese RENEGAR en la Fe que te inculcaron tus padres. Yo no me acobarde en seguir la LUZ, tú si en esconderte en la oscuridad, porque eso es para lo que sirve la oscuridad, para que te tape y esconderte, que no vean tu miseria ateísta cual llevas encima. Tú exiges pruebas de la existencia de Dios, como los escribas y fariseos exigieron señales a Jesús para que creyesen que era el Mesías, más Jesús no se la concedió, pues no tenía la necesidad de darles un capricho por su incredulidad. Orgulloso estoy de unirme en mi credo hacia Dios como lo hicieron los millones de hombres y mujeres que a lo largo de los siglos se unieron, se unen y se unirán en las creencias del cristianismo, fuesen mártires, misioneros, religiosos, feligreses, etc. ¿Pruebas de la existencia de Dios?, los cientos de millones de personas que han recorrido el mundo durante la Historia dando testimonio de Él y, algunos realizando milagros nombrando a Cristo para poder realizarlos. No podrás borrar la Historia ni tú ni los tuyos Ateo. Es hecho constatado lo de la Fe en Dios, en la Fe en Jesucristo. Por mucho que os empecinéis. ¿Tú que potestad tienes, que experiencia o sabiduría o doctorados tienes para negar lo innegable? ¿Un absurdo y amargado científico inglés que tiene los días contados frente a un Dios Eterno? Jajajaja… Y dijo Cristo; “Dichosos los que han visto y han creído” (San Juan 20, 29).

    Te insisto una vez más en lo que te comenté hace días y no quieres reconocer porque te duele: La EXISTENCIA de DIOS no es una IDEA, sino una REALIDAD DEMOSTRADA con HECHOS. La INEXISTENCIA de DIOS no es una realidad, sino una IDEA ALIMENTADA por PALABRAS ( lo que tu haces y lo que a ti te pasa, que vives de palabrería y no de hechos ). Se puede ser crédulo, escéptico o incrédulo, lo que no se puede NEGAR es la EVIDENCIA de lo HISTÓRICO, ni suponer que en la balanza de los grandes valores pesan más los DICHOS que los HECHOS. Tenéis un problema; teméis al Decálogo de Dios, cual os exige heroísmo moral, pero claro, si no tenéis moral tampoco podéis tener heroísmo.

  83. Ateo dice:

    ¡OH! me has convencido,gracias por mostrarme la palabra de del Señor,Jesús es la luz,he estado ciego todo este tiempo,malditos ateos,injuriosos,desobedeciendo las palabras de la Sagradas Escrituras.Reconócelo tenías ganas de que dijera eso,para acabar con tu sufrimiento,¿Verdad? pues te voy a dar una noticia,sigo siendo Ateo,y lo seguiré siendo hasta que me muera,por la falta de evidencias que aún no me has presentado,pero bueno vayamos por partes,católico, o mejor te llamo Sigmund Freud

    Comentas que me gusta consultar la Biblia,me gusta consultarla,porque ya que no me das evidencias demostrando que lo que dice es verdad,también te demuestro que en tus propias escrituras hay demasiados errores,y necedades.
    También hablas con ese egocentrismo que por cierto, me gustaría conocer esos argumentos secretos que parece que aún no los sacas por miedo a que te detengan,sacalos, si he rebatido todos tus argumentos,son estúpidos,no llevan a nada. Me gusta debatir,me da igual de que sea o con quien sea,no tiene sentido que porque este en esta página no tenga derecho a debatir, o me juzgues por ello.
    Por lo menos no repitas una y otra vez el mismo argumento,sigues sin tener razón,da igual el número de veces que lo pongas,que la mayoría sean cristianos no demuestra nada,son gente que ha sido influida desde el siglo I es normal que ahora haya tantos cristianos y que tengan la mente perturbada como la tienes tú,pero sigues sin entender la metáfora con Hitler, te lo voy a explicar despacio a ver si así lo captas. Mucha gente, influida por algo,lo que sea,creen lo que una persona dice,el número de personas es mas claro cuando el personaje en cuestión tiene un don para la oratoria,pocas personas les pueden rebatir,sin recibir represalias, ¿Te suena? o sigues en tus trece.
    Para que me digas que evado tus preguntas o que no tengo argumentos,por favor ¿Puedes decirme o enseñarme, las evidencias que demuestren que lo que dice la Biblia es verdad? Sin obviamente responderme,citando a la Biblia. Creo que algo que no has entendido de mis anteriores comentarios,que eres tú,quien tiene que darme las evidencias,el hecho de que yo sea ateo,es por la falta de evidencias,que vosotros no me habéis demostrado,y digo demostrado porque contigo tengo pruebas de ello, “Creo en Él porque lo siento cerca”, ” Jesucristo es Dios, prueba histórica de su EXISTENCIA”, “La EXISTENCIA de DIOS no es una IDEA, sino una REALIDAD DEMOSTRADA con HECHOS”. Cada vez tengo claro,que has tenido pocos debates con ateos,porque estas afirmaciones son sin dudarlo,muestra de la comedura de cabeza que te han inculcado,dime esos hechos,demuestralos,sin consultar ni la Biblia,ni por supuesto,afirmar que Jesús es Dios,por ende se demuestra su existencia,pruebas,hijo de mi vida,pruebas,¿Acaso sabes lo que son? Te lo digo yo, son unos hechos utilizados para demostrar una acción,tesis,o teoría en ciencias. Si sigues sin entenderlo,tendre que asumir que tienes algún problema mental o que tu nivel intelectual es bastante lamentable. Asumir cosas sin ni siquiera entenderlas es síntoma de tu falta de capacidad intelectual.
    Y para acabar la moralidad es algo con lo que careceis,así que por favor deja de decir sandeces,y aplícate el cuento con tu religión,que ellos sí que no saben nada de lo que es la moral.

  84. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Lo que tu digas Ateo. AMÉN.

  85. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Es verdad que con un ateo como tú de ignorante no se puede hablar;
    es verdad que con un ateo tergiversador y manipulador como tú no se puede charlar;
    es verdad que con un ateo inútil como tú no se puede tratar;
    es verdad que un ateo como tú, carente de cultura y de estudios no se puede debatir;
    es verdad que un ateo como tú, cerril y retrasado no merece más atención;

    Todo cuanto has dicho en tus comentarios es falacia barata ateísta en donde no rezuma sino incultura. Quédate con tu caterva de argumentaciones necias, carentes de documentación investigadora. Y por cierto, si tienes una Biblia es porque sabes que la Biblia es una verdad demostrada por HECHOS que ni tu patético científico inglés Stephen Hawking jamás pudo demostrar que fuese falso, como tú, que jamás podrás demostrar de que no exista DIOS.

    Seguiré el consejo de cuantos me dicen que pase de ti como se pasa de la turruta vacuna. Ale majo, que te vaya bonito todo.

  86. Ateo dice:

    Parece ser que por fin te has quedado sin argumentos,y sin tonterías que decir,es normal, teniendo en cuenta que en tu propia página te he dejado en evidencia.

    Lo que has aportado al debate se resume en ignorancia,falta de argumentos,evasivas, e incultura.
    Y una cosa,si tengo una Biblia es porque mi familia es católica, que ya te lo he dicho en los anteriores comentarios,sigues demostrando tu poca capacidad intelectual, a la hora de argumentar,bueno,para acabar te diré que eres tú el que necesita documentación,porque lo único que has aportado son falacias una de tras de la otra.
    Ya que te gusta tanto Stephen Hawking y Karl Marx,voy acabar poniendo una de sus frases,para que luego digas que los ateos no somos buenos.
    Karl Marx:
    “Igual que en la religión el hombre es dominado por el producto de su propia cabeza, en la producción capitalista lo es por el producto de su propia mano”
    Stephen Hawking:
    “Me alegró saber que él no se había percatado de que había presentado una ponencia en la que teorizaba sobre cómo empezó el universo. No me hacía gracia la idea de ser entregado a la Inquisición como Galileo”.

  87. Oscar Garjón Zamboráno dice:

    No te engañes Ateo. Si no sigo con la temática no es por falta de argumentos, ya que te los he ido presentando a lo largo de estos días, cosa que tú no has hecho. Tú si que no has mostrado nada de nada de tus posiciones ideológicas ateas, porque lo único que has hecho es sacar textos de la Biblia tergiversándolos a modo groso de encauzarlos a tus burdas interpretaciones. Te he desenmascarado -tal y como te he dicho en mi anterior comentario- no has sabido ni sabrás rebatir TEOLOGÍA, ni HISTORIA y tampoco ARQUEOLOGÍA; te he facilitado ( y si no retorna a anteriores comentarios y lo comprobarás, te los vuelves a leer si es que te da la real gana ) personas catedráticas en las temáticas que te he citado, junto con sus Universidades e Instituciones que colaboraron en las investigaciones. Tú, lo único que me has aportado es a un científico inglés frente al medio centenar que te he facilitado yo. Repasa, repasa los comentarios hijo y, verás cual empobrecido de científicos, universidades y demás has tenido tú. No me has aportado ni una sola Universidad, Cátedra o Institución de prestigio que comulgue con tu científico ingles. Todo lo contrario, todas esas Universidades, Cátedras, etc. siguen el el estudio de la Biblia, porque le han dado y le dan su veracidad.

    Tus únicas defensas y argumentos; Stephen Hawking ( que lo tienes por un dios sabelotodo ) ateo y que solamente se ha limitado a decir que Dios no existe, cosa que ni siquiera él mismo ha probado, sino que ha especulado con una teoría empobrecida y, luego te has hinchado de exponerme citas Bíblicas argumentando con ellas que existió homofóbia, misoginia y sacrificios humanos, todo ello interpretado por ti y manipulado como excusa e instrumento de ataque y, de la cual, yo te he demostrado de que nada de lo que atribuyes a la Biblia es cierto; ni hubo homofobia, ni hubo misoginia y ni hubo sacrificios humanos.

    Con la excusa nefasta de que tienes una familia católica dices tener una Biblia. No Ateo. Tienes una Biblia porque a pesar de esa lucha interior que tienes en querer decir “no” en realidad sabes que es un “si” a la verdad y a las evidencias. Tienes una Biblia porque como inculto en tu personalidad quieres culturizarte y escapar de frases filosóficas estériles como las que me has presentado en tu comentario anterior que, por cierto, no tiene ni pies ni cabeza, no tiene sentido las dos que me has facilitado; tanto de Stephen Hawking como de Karl Marx. Por cierto, ¿ya sabes cual es el sentido de cada una dicha por ellos? Adivino que ni sabrás explicármelo. Yo si te voy a comentar esa frase de Stephen Hawking que me has facilitado, porque además, esa misma tuvo sus mofas hacia él. Repitamos la estúpida frase de tu científico y analicémosla . Dijo que se alegraba de no presentar una ponencia en la que teorizaba cómo empezó el universo; a continuación “No me hacía gracia la idea de ser entregado a la Inquisición como Galileo”

    1º) No presentó ponencia alguna porque anteriormente ya la habían presentado otros científicos con la teoría del Bing Bang ( no sé si sabrás lo que es el Bing Bang ) y que resultaba muy distante con las primeras de tu científico inglés (erróneas por cierto ) y no concordaban con la mayoría de sus colegas del gremio. Al parecer se había quedado corto. No era aceptable su teoría frente al resto de los científicos.

    2º ) Sacar como excusa que no le “hacía gracia la idea de ser entregado a la Inquisición como Galileo”…es de un subnormalismo profundo. Ya te he dicho que esa frase suya provocó carcajadas. Un individuo, que se afirma en su ateísmo, que no le debe de afectar lo que le diga la Iglesia a sus investigaciones, no debería de tener “miedo” de no exponer sus ponencias, dijese lo que dijese la Iglesia. El es ateo ¿no? ¿Que le importaba que le criticase la Iglesia? Y este científico tuyo tan “elocuente”…¿cómo es que pensó de que existe la Inquisición y que terminaría como Galileo? Osea…en un mundo como hoy, que la Ciencia es libre, que prosigue con sus investigaciones y que se presentan nuevos horizontes…y tu científico inglés sale con semejante anormalidad, propio de ideas retrógradas. ¿No será que su ponencia ( que ya te he dicho que había quedado en pecata minuta frente a las teorías de sus colegas ) no era seria y era ridícula? ¿No sería que se escudó en acusar a la Iglesia de semejante imbecilidad para tapar su teoría incompetente? Seguro que sería eso Ateo.

    Esta frase que me pones de tu otro ídolo, Karl Marx: “Igual que en la religión el hombre es dominado por el producto de su propia cabeza, en la que la producción capitalista lo es por su propia mano”. Posiblemente las religiones dominen a los hombres, dependiendo de que religión se trate. No obstante, no todas las religiones tienen dominio sobre sus confesantes. Dice; “…el hombre es dominado por el producto de su propia cabeza…” ¡Que bien me viene esta frase que te va a poner en contra tuya! El ateísmo es el producto del hombre y está dominado por su propia cabeza. Esto te pasa a ti también Ateo, que estas DOMINADO por una idiología, de un pensar mismamente producto del hombre en sí. Esa frase que me has puesto de Karl Marx para atacarme ha hecho el efecto contario, me ha permitido demostrarte con las mismas palabras de tú ídolo lo que te he comentado en anteriores de los míos, que estás esclavizado y tienes un hermetismo con tu ateísmo ciego. Tú no te has dado cuenta que esta frase de Karl Marx no es referida a una religión en concreto, sino que hace una generalización de las posturas del hombre en cuanto a ideologías, religión, sistemas sociales, etc. ¿Ves como eres TONTO y pones cosas que te contradicen ante tus vanos argumentos de ataques?

    En fin. Sigue escribiéndome RIDICULIDECES. Eres un “buen” ateo, lo estás haciendo de perlas, hijo mío.

  88. Ateo dice:

    Mira que sabía que ibas a contestar,te tengo mas calado. Deja de hacerte el interesante con que si tus amigos te dicen que dejes la conversación conmigo,si de verdad pensarás que no vale la pena hablar conmigo,lo hubiera hecho,pero en el fondo sabes que te estoy dejando en evidencia,y por tu orgullo necesitas contestar. Lo de la Biblia ya es cansino,que si hijo para ti el duro,si quieres pensar que tengo la Biblia porque en verdad pienso que es la solución,perfecto,sigue pensando eso,ya que da igual lo que te diga lo vas interpretar como te dé la gana.
    Lo de los argumentos que me has facilitado,será un tipo de broma,¿Verdad? Quiero ver esos argumentos y esas pruebas por favor, ya te he dicho que usar la Biblia no es ningún argumento,primero tendrías que facilitar algunas pruebas de la veracidad de la Biblia. También te he demostrado que en tu propio libro,tiene demasiados errores morales,primero,rebate lo de los sacrificios humanos y luego el de la esclavitud,que te voy a facilitar ahora.

    Éxodo 21:20: Si un hombre golpea a su siervo o a su sierva con un palo y muere a sus manos, cae bajo la ley de venganza. Pero si sobrevive un día o dos, no será vengado, pues lo había comprado con dinero.

    Génesis, 17:12: A los ocho días será circuncidado entre ustedes todo varón, de generación en generación, tanto el nacido en casa como el comprado con dinero a cualquier extraño que no sea de tu raza.

    Levítico 22:10: Ningún laico comerá de las cosas sagradas; ningún huésped del sacerdote ni jornalero suyo comerá de las cosas sagradas. Pero si un sacerdote con su dinero compra una persona, ésta podrá comer de las cosas sagradas; y también el siervo nacido en la casa: ambos pueden comer del pan del sacerdote.
    Sigue diciendo que tergiverso la Biblia,sigue diciendo que no hace apología de la esclavitud.

    Ahora lo mejor las frases que te he facilitado,que te digo un secreto,como sabía que ibas a contestar,las preparé aposta para que contestaras.
    1ª Es Big Bang, no Bing Bang,antes de decirme si se lo que es,ponlo bien. Pero bueno es una tontería comparado con las burradas que has soltado a lo largo de este debate, ¿Puedes decirme, y explicarme las teorías de Stephen Hawking? Es para saber si tienes claro lo que habla, como dices que no tenía ni idea y se había quedado corto. La única cosa cierta que has dicho,ha sido que algunos científicos se burlaban de él,esos es cierto,pero fue antes de que presentara la tesis,después de eso todos los científicos reconocieron el talento,y el acierto con sus teorías así que no se de donde has sacado,las bobadas que sueltas por la boca. Por cierto la frase iba dirigida a Juan Pablo II,que le pidió que dejara de estudiar el origen del universo,porque palabras textuales suyas: “Sólo le compete a Dios”. Era una ironía o gracieta,por la poca libertad que ha habido siempre a la hora de opinar diferente a Dios. ç
    Y de nuevo,si quieres interpretar las frases o las cosas que digo a tu manera,luego no me digas que tergiverso lo que dices. Karl Marx se refiere es que la religión tiene la idea de la creación de una o de varias deidades porque se lo imagina en su cabeza,porque es producto de su imaginación,el que exista un ente capaz de crear todo o las creencias que tengan cualquier religión,nada mas. Y me hace gracia que me digas que estoy esclavizado,una persona que tiene que seguir un dogma,bastante curioso,la verdad,y lo del ateísmo ciego,ya es para mear y no echar gota, quieres que te ponga tus frases célebres, “Creo en Él porque lo siento cerca”, ” Jesucristo es Dios, prueba histórica de su EXISTENCIA”, “La EXISTENCIA de DIOS no es una IDEA, sino una REALIDAD DEMOSTRADA con HECHOS”. Espera que hay mas, “En dos ocasiones, en un caso familiar ( que no te detallo por ser muy personal ) tenía a un pariente en muy mal estado y recé por él. No fueron los médicos quienes le sanaron, algo hubo que los sanó y no fue la medicina ( de ésto hace 6 años ). Existen testimonios muy extraños de gente que, muerta clínicamente, aseguran que en su estado mortal temporal llegaron a ver a sus familiares y cerca de ellos a UNO que en un tiempo determinado le torturaron a latigazos, clavos y corona de espinas. Dijeron que era el propio Jesús”. Creo que fe ciega,sería quedarme corto.
    Aún estoy esperando todos esos argumentos o documentos que ibas a sacar,o las respuestas a las preguntas que te formulo,no me cites los nombres de museos o centros en donde supuestamente afirman la veracidad de la Biblia,sigues sin demostrar nada,porque te faltan argumentos, y pruebas fehacientes,ya te lo he dicho varias veces,Sigmund Freud.

  89. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Pero…Ateo… ¿Que rollo te has cascado para no reconocer tu incompetencia de demostrar nada de la que se te pide? ¿En serio semejante parrafada para no decir nada? Jajajajaja…¿De verdad que semejante tostón de escrito tuyo para repetirte como los ajos? Jajajaja… Dime que vas de broma, que no vas en serio.

    Ni siquiera has podido rebatirme las dos frases que tú has puesto, tanto de Karl Marx como de Stephen Hawking. Como has visto que te he demostrado que te he puesto en contra de tu propia argucia ( con la frase de Marx ) junto a haberte contado lo de Big Bang. Por cierto, no MIENTAS diciendo que le reconocieron la ponencia que quiso exponer sobre el origen del Universo. Te digo que se rieron de él. Quiso hacerse suyo una teoría que ya la habían trabajado otros científicos el muy cara de él. En fin, que te ha endosiado tu Stephen Hawking. Tampoco me has dicho nada de la frasecita de Karl Marx. Te he dado de lleno con eso que te había explicado “…que el hombre es dominado por el producto de su propia cabeza…”. Te he contradicho tu parafernalia de que las religiones dominaban haciéndote ver que que a lo que iba la filosofía era en el término general, aplicándose también a los ateos y, claro, eso te ha escocido, como también te había escocido que le tratase a tu científico inglés de retrógrado con lo que dijo; “No me hacía gracia la idea de ser entregado a la Inquisición como Galileo” sacando de pretexto su temor a la Iglesia. ¿Si no cree en Dios y en la Iglesia por qué saltó con semejante estupidez? Porque FRACASÓ en su preparación de ponencia y no lo tenía nada claro.

    Sigues -por lo que veo- cogiendo citas de la Biblia ( empiezo a creer que estás enamorado de ella, chaval ) Oye, ya que estás presto a poner textos…¿por qué no la copias y la plasmas de paso en este Blog? Quizás te la aprendas como DIOS MANDA y dejes de manipular o mal interpretarla. A ver, a ver…si cae es breva.

    Por otro lado. ¡Madre mía como se te ha quedado una verdad tan grande como los puños, ya es la TERCERA VEZ que me repites eso que te ENSEÑÉ: La EXISTENCIA de DIOS no es una IDEA, sino una REALIDAD demostrada con HECHOS. Me alegro que se te halla quedado. Estate por seguro que es mucho más aleccionadora que las filosofías estériles que has aprendido de Karl Marx y de las supuestas e indemostrables teorías ESPECULATIVAS de Stephen Hawking.

    En fin Ateo. Una vez más…espero de ti que no me defraudas en tu propia contestación y no te repitas ¿eh…? No te repitas que ya cansas; cachis, cachis…. ¡Ah, por cierto!, ¿Que pruebas tienes tú -y digo tú, de tu cuenta- que puedas demostrar de que Dios no existe? ¿has hecho alguna tesis doctoral? ¿eres científico o algo parecido? Aunque ya me imagino lo que eres.

  90. Ateo dice:

    Que me repito dice,me lo dices justamente tú,el que cuando le digo que me exponga un argumento me cita la Biblia,jajajaja es que llega un momento que es hasta patetico.

    Lo de las frases es de traca, a ver,hijo, ¿Entiendes lo que es una ironía? va referida a Juan Pablo II,por todos estos siglos en los que la comunidad científica hablaba y se les castigaba con la muerte,es una pulla. Y por favor lee los libros de Stephen Hawking,sobretodo el de Breve historia del tiempo ahí se ve la teoría de los agujeros negros, aparte de ser un Best seller y entrar en el Libro Guinness de los Récords,fue un punto de inflexión para cualquier científico,deja de inventarte cosas de que si los científicos se burlaban de él,eso son falacias,mira que hay científicos pero no te has ido a uno de los mas influyentes y mas talentosos que hay ahora mismo en el planeta,y no lo idolatra tanto como tu idolatras a tu querido Jesús,es simplemente admiración por su trabajo.
    Y mira si quieres tergiversar o interpretar lo que dice Karl Marx,como ya te dicho antes para ti el duro,se refiera a la religión,como mera fantasía,no te inventas cosas,el otro ejemplo que da es sobre el capitalismo, ya está,no te inventas cosas raras,y me digas que me has dejado mal,porque es falso.

    Por supuesto que sigo,y seguiré poniendo textos bíblicos en donde hace apología a la esclavitud,y al sacrificio humano y animal,rebatemelo,si puedes,no he tergiversado nada,simplemente me limitado a escribir lo que pone en vuestras “Sagradas Escrituras”. También pondré tus frases célebres en el final de mis comentarios,para que cada vez que las veas,las analices y observes que son estupideces.
    La existencia de Dios la tienes que demostrar tú,yo ya te he demostrado que tus evidencias son inexistentes con lo cual,ya te estoy demostrando que Dios no existe,porque no hay evidencias demostrables,así que no me vuelvas a repetir que te demuestra la no existencia de Dios porque antes tendrías que demostrarlo tú. ¿Lo has entendido bien? te lo digo porque si me lo vuelves a repetir,pensaré que tienes algún tipo de problema psicológico.

    Frases célebres de Sigmund Freud,digo del señor católico:
    “Creo en Él porque lo siento cerca”, ” Jesucristo es Dios, prueba histórica de su EXISTENCIA”, “La EXISTENCIA de DIOS no es una IDEA, sino una REALIDAD DEMOSTRADA con HECHOS”, “En dos ocasiones, en un caso familiar ( que no te detallo por ser muy personal ) tenía a un pariente en muy mal estado y recé por él. No fueron los médicos quienes le sanaron, algo hubo que los sanó y no fue la medicina ( de ésto hace 6 años ). Existen testimonios muy extraños de gente que, muerta clínicamente, aseguran que en su estado mortal temporal llegaron a ver a sus familiares y cerca de ellos a UNO que en un tiempo determinado le torturaron a latigazos, clavos y corona de espinas.

  91. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Jajajajaja…y dale al trigo con la mula, hijo mío, jajajaja….¿Otra vez con las frasecitas mías recalcándolas? jajajaja…¡Ay, Señor, que me destornillo contigo! jajajaja….

    ¡Oye! ¿En serio que ha entrado su obra en el Libro Guinnes de los Records? Pero…¿tú ya sabes para que se emplea el Libro Guinnes de los Records? jajajaja…si ese libro, ese registro es para registrar cosas de concursos y competencias, como por ejemplo la tortilla más grande del mundo o el rosco más grande del mundo o el individuo que más veces saltó en menos de un minuto y cosas semejantes. Si ese libro es para constatar retos, nada de la Ciencia, jajajaja…¡Así que tu célebre inglés, haciendo el paripé para darse de prestigioso se registró en el Libro Guinnes de los Records…jajajaja…¿en serio? jajajaja… ¿Y luego dices que me lo tome en serio? ¡Joder macho! juo, juo, juo. O es que era BOBO para tomar tal iniciativa tu “dios” Stephen Hawking para registrarse en semejante “Libro” o es que te has querido pegar una cantada de las tuyas para impresionarme, cosa que hasta ahora no has hecho. ¡Leches, el famosísimoooooo Stephen Hawking en el Libro Guinnes de los Records! Jajajaja….

    Sigues mezclando cufas con merinas, vamos, que ya no sabes ni por donde te pega el aire en la cara. ¿Me quieres decir que puñetas tiene que ver el libro que ha escrito tu científico inglés, “Breve historia del tiempo, teoría de los agujeros negros”, con que demuestre que Dios no existe? Es que no das ni una, hijo. Concrétame o facilitame el libro que ha escrito donde diga, con peños y señales, con pruebas demostrables a sus teorías ( título del libro y edición-año ) que Dios no existe. ¡Ah!, en mi anterior comentario te pedí que me dijeras que pruebas tienes TÚ MISMO, para demostrarme que Dios no existe. Quién te facilitó esas pruebas, cómo te convenciste de que toda la Biblia es-según tú- mentira y que Dios no existe. Y, por favor, no te vuelvas a enrollar con la misma tarantela de siempre repitiendo mis palabras. Yo no te tengo que demostrar la EXISTENCIA de DIOS porque ya lo han hecho -te lo he dicho muchas veces ya, pero no me haces caso- historiadores, arqueólogos, científicos, teólogos; existe documentación histórica desde el siglo I de los HECHOS y PRODIGIOS de JESUCRISTO y, también cartas y documentos de paganos que hablaban de Jesucristo, tales como Josefo Favio, Pinilio… También tienes restos arqueológicos de lugares, sitios, valles, etc. que nombra la Biblia. La EXISTENCIA de DIOS, está confirmada en la FIGURA de JESUCRISTO. Ahora dime tú, con pruebas, que todos estos lugares, personas como a su vez la Figura de Jesús de Nazarteh es mentira. A ver, entretenme con tu próximo discurso. Anda majo.

  92. Ateo dice:

    Las voy a seguir poniendo y añadiré cosas,hasta que al final te canses de tus propias frases.
    Me encanta que de todo el argumento que te expuesto,te quedes con lo el Récord Guinness,es bastante enriquecedor,porque demuestra tus pocos argumentos,y tus ideas nulas. Lo mas triste de esto es que tendré que argumentarte la tontería que has dicho sobre el récord,pero bueno dado que tu nivel intelectual está muy por debajo y si no te contesto tendrás una excusa para atacarme te lo argumentare,Jim Carrey.
    1ª Resto importancia a la hora del récord,era nada mas un dato,un hazaña mas,,no me baso la argumentación en el récord.
    2ª El récord se lo dieron por permanecer entre los más vendidos durante 237 semanas, a parte de tener el del CI mas alto del mundo,es simplemente unos datos,como ya te he dado antes un serie de premios que le han otorgado. Le restaba importancia,no sé a qué viene esa mofa,cuando no tiene nada que ver con lo que te decía,ves como eres tan ignorante que das por hecho cosas que ni sabes,anda deja de hacerte el listo y revisa de vez en cuando tus propios comentarios,porque esos si que son de risa.
    Y de nuevo dime en qué momento aseveró que el libro sea una prueba contra la inexistencia de Dios,dímelo,porque has vuelto a patinar,el libro va principalmente sobre la mecánica newtoniana, la teoría de la relatividad, la mecánica cuántica y la cosmología contemporánea, temas todos ellos que, junto a su interés intrínseco, permiten enmarcar el problema de fondo tratado en el libro: el origen del universo y la creación del espacio-tiempo. Dime donde ves que sea algo relacionado con Dios,en ningún momento lo mencionó,otra bobada mas del señor católico,que da por hecho cosas,sin antes confirmarlas.
    Lo de la existencia de Dios,ya es de risa,a ver captas el concepto de que eres tú el que me tienes que dar evidencias,porque la inexistencia de pruebas,es el significado de la no existencia de Dios,¿Lo vas pillando,o tendré que deducir que eres estúpido?. Me gustaría que me facilitaras esa información que según tú me has dado,lo único que has hecho es generalizar y decir que los historiadores,y arqueólogos lo dicen,demuestra que eso es cierto,pero hazlo con pruebas,no citando profesiones o nombrando museos como si eso diera credibilidad,nadie ha confirmado nada,te estás pegando otra falacia,porque no tienes, ni tendrás pruebas de la veracidad de la Biblia.

  93. Ateo dice:

    No se me ha olvidado,tus frases célebres.

    Frases célebres de Sigmund Freud,digo del señor católico:
    “Creo en Él porque lo siento cerca”, ” Jesucristo es Dios, prueba histórica de su EXISTENCIA”, “La EXISTENCIA de DIOS no es una IDEA, sino una REALIDAD DEMOSTRADA con HECHOS”, “En dos ocasiones, en un caso familiar ( que no te detallo por ser muy personal ) tenía a un pariente en muy mal estado y recé por él. No fueron los médicos quienes le sanaron, algo hubo que los sanó y no fue la medicina ( de ésto hace 6 años ). Existen testimonios muy extraños de gente que, muerta clínicamente, aseguran que en su estado mortal temporal llegaron a ver a sus familiares y cerca de ellos a UNO que en un tiempo determinado le torturaron a latigazos, clavos y corona de espinas”,”Dios es la vida y el Diablo es la muerte. Quien practica el aborto se opone al Padre Celestial, que es el Dador de la Vida”.

  94. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Tienes complejo de disco rayado. Una vez más balbuceas reiteradamente lo mismo. Tú si que no tienes argumentos. Lo del Record Guinnes te ha llegado al alma, sabiendo que has metido la zarria. Propio de ateos y, más con ateos inexpertos como tú a la hora de exponer una defensa como argumento. Pobre Ateo, sin más imbecilidades que objetar y repitiéndose a modo groso de esquivar cuanto se le pregunta. ¿A ver si vas a entrar tú en el Libro Record Guinnes como el único ateo ceporro que se ha extramlimitado en decir tantos comentarios absurdos, carentes de lógica en Infocavaticana.com?

    En tu primer punto, donde dices que le “restas importancia”. Bien sabes que has metido la pata al INVENTARTE de que Stephen Hawking entró en el Libro Record Guinnes, cosa que ya he comprobado y no se registró. Como ya te digo tu sesera poco intelectual se ha querido cascar una gracia pensando que semejante evento ( el Libro Record Guinnes ) era de índole seria, un galardón importante cuando no lo es, sino que se trata de un registro mundial de retos, no de reconocimientos con galardones importantes. Esa es la pifia que te has cascado, majetón.

    Vamos a tu segundo punto. Dices que el record se lo dieron por permanecer entre los más vendidos durante 237 semanas ( hablamos de su obra Best Seller “Breve Historia del Tiempo” ) vamos, que unos cuatro años, un mes y una semana -más o menos -estuvo encabezada esa venta como de las primeras. No he hallado esa cifra ni esa venta en el registro del Libro Record Guinnes, ni tal Best Seller ha logrado -según en Internet ( busca en Google, hijo mío )- semejante información. Ya me dirás tú de donde te has sacado semejante cosa, de la manga, como me supongo que es donde te sacas todas tus fantasías ateas y argumentaciones estériles. Sigues pidiéndome que te diga o te muestre en donde Stpehen Hawking halla escrito algo sobre la no existencia de Dios. Perdona chaval, ¿no eras tú, al principios de tus comentarios que decías de él que había demostrado que Dios no existía? ¿que a raíz de eso era YO EL QUE TE PEDÍA que me facilitases una obra suya ( UNA SOLA ) de la que aseverase con pruebas su aserto en demostrar con pruebas esa negación de la existencia de Dios? Creo que te estás liando. Como has visto que no ha escrito nada de ello, porque no tiene pruebas ni lo ha podido demostrar en su patética vida me das la vuelta a la tortilla y ahora me pides que yo te demuestre haber donde ha escrito él un libro diciendo eso. O eres muy tonto o no sabes lo que escribes en tus comentarios. ¡Que problemón tienes, Ateo!.

    Ya por último, insistes en que te demuestre la verdad sobre ciertas frases que te facilite y sobre una experiencia que le pasó a un pariente mío hace 6 años, por cierto, este fue ateo, cosa que se me olvidó comentarte, pero por miedo me pidió que orase por él y, así lo hice. Piensa lo que quieras, pero él se recuperó y ahora él está en un monasterio. En cuanto a los testimonios de aquellas personas que han experimentado una vivencia ( descrita por esas mismas personas a psicólogos y psiquiatras ) los hay a centenares. Tienes muchos casos en Internet. Búscalos, leélos y luego…piensa lo que te venga en gana. Yo e lo he contado a modo de comentario, no para convencerte a que creas. No es mi trabajo ese.

    El resto de tu comentario…ídem de lienzo, es decir, nada nuevo. Banal, sin sentido, rezumas que estás picado, que se ha pillado en toda tu parafernalia comentarista. Esperaba algo más de ti. Espero más “ilustraciones” tuyas.

  95. Ateo dice:

    Yo creo el Récord Guinness te lo tienen que dar a ti,por las numerosas cagadas que estas haciendo.
    Me pides que te diga donde he sacado esa información,y encima dices que busque en google,lo que creo que ha ocurrido ha sido que has buscado stephen hawking récord, en vez de buscar el título del libro y sus respectivos logros. Eres tan sumamente tonto que no se te ocurrió esa posibilidad. Y en ningún momento le doy importancia al récord solamente lo estaba usando de una forma en la que el libro tuvo tanto éxito,fue un best seller, y es el mejor libro sobre divulgación científica.
    Otra patinada,¿Quieres por favor decirme dónde he dicho que Stephen Hawking ha demostrado la no existencia de Dios? He visto mis comentarios y en ningún momento afirmó eso,es mas te reitero varias veces que me des pruebas sobre la existencia de Dios y eres tu el evades las preguntas,que pena católico que intentes manipular lo que digo sin conseguirlo.
    Por cierto he indagado sobre los supuestos personajes que vuelven a la vida,y ven a Dios,me gustaría saber todos los diagnósticos de esas personas, psicólogos experimentados que avalen que eso es cierto,aunque es cierto que ven a Dios,pero por esto, Tiene nombre, se trata de la Parálisis de Sueño.
    Se define como un desorden del sueño en el cual las alucinaciones hacen acto de presencia. Suele ocurrir cuando nos estamos quedando dormidos o cuando nos estamos despertando. En ocasiones también sucede durante la fase REM del sueño. El organismo tiene un mecanismo natural de defensa durante los sueños, impidiendo que la propia persona los represente corporalmente, algo que obviamente resultaría muy peligroso. En otras palabras, nuestro cerebro nos “desconecta” de nuestro cuerpo para no causar daño alguno durante la etapa de los sueños. Sin embargo, en ciertas ocasiones, pudiera ocurrir que despertemos bruscamente, sin darle tiempo alguno al cerebro a volver a “conectarse” con el cuerpo, con lo que se origina este tipo de trastorno del sueño. Y es entonces cuando ocurren las alucinaciones.
    Se advierte una figura próxima, en la habitación, o incluso en la cama. Puede suceder que el individuo sienta cómo le hablan, le susurran o cómo se ríen, e incluso puedan llegar a tocarle, o que se sienta atacado de tal forma que note cómo le cogen de los pies para sacarlo de la cama, o cómo intentan asfixiarlo o estrangularlo. El ritmo cardiaco se acelera, notas presión en el pecho, dificultad para respirar, sensaciones de sofocación, y por mucho que quieras moverte, te ves totalmente bloqueado, no puedes mover ni un músculo de tu cuerpo o articular palabra alguna. Pero no es un sueño. Estás completamente consciente de la situación y lo estás viviendo como si fuera totalmente real.
    Se te pueden aparecer figuras tales como esqueletos, demonios, espíritus, así como ciertos tipos de seres populares y conocidos por todos. Es un fenómeno bastante más frecuente de lo habitual. Según estudios, cerca del 45% de las personas lo padece, en mayor o menor intensidad, al menos una vez en la vida.
    Deja de decir tonterías y mira las cosas con una mentalidad un poco mas abierta. Que no das ni una,eso sí evadir,lo de las pruebas de la Biblia,ya te has cansado,ehh, o lo de los versículos también. Deja de creer en cosas que de momento no tienen o puede tener explicación de algo,que tu no sepas algo no quiere decir que tenga que ser un creador,los humanos también hacemos algo,y descubrimos cosas,bueno concretamente los científicos porque si no fuera por ellos,dudo mucho que estuviéramos teniendo está conversación.

  96. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Pues no Ateo. He buscado todos los libros de tu chalado científico inglés, he estado buscando personajes científicos que hayan participado en el Libro Rércord Guinness y nada de lo que has dicho está demostrado. Fíjate lo TONTOOOO que eres que cuando has debido de copiar y querer manipular tu argumento con el hecho de que Stephen Hawking estaba registrado en El Libro Récord Ginness que no te has percatado de que no existía tal y lo has mezclado con la búsqueda de “Los 20 récord Guinness más científicos”, que es otra cosa. Ejemplo que te pongo para tu limitada y retrógrada sesera; “El hombre más alto del mundo y el más pequeño del mundo”

    En cuanto a las personas que han estado muertas clínicas y han experimentado su estado en la otra vida. No sé como habrás leído la información al respecto, pero una vez más, tergiversas ( por interés y no reconocerlo ). Para empezar, en una “parálisis de sueño” no se puede ver casos de alucinaciones, ya que estas solamente se ven ejercidas cuando la persona en sí está totalmente despierta, no se dan los casos de alucinaciones en personas que tienen el cerebro en estado vegetativo. Tú mismo dices; “desconecta el cerebro”. El cerebro, cuando está “desconectado” es que es a razón de que no funciona ninguna de sus partes, tales como el bulbo raquideo, el nervio olfativo, el quiasma óptico etc. El cerebro no funciona ni para soñar, ni para pensar ni para sufrir alucinaciones. Es decir, una “parálisis de sueño” se dan, por lo general, en casos de un estado de coma severo y regularmente en casos de coma moderado ( existen para tu información distintos tipos de coma ). Es decir, que estando en una situación de “parálisis de sueño” el paciente o el enfermo tiene únicamente el cerebro impedido, pero no los demás órganos vitales, el corazón, los riñones, los pulmones no, pero el cerebro no le “funciona”, lo cual, el médico certifica que está en coma, no muerto, comprobando que aún a pesar del estado del cerebro parado los demás órganos funcionan bien. Pero los casos que yo te he expuesto de esas personas los médicos CERTIFICABAN que estaban MUERTOS al comprobar todas sus constantes vitales, empezando por el corazón ( que sin éste no pueden los demás funcionar por la importancia del riego sanguíneo ). En un estado de “parálisis de sueño” todo el cuerpo funciona menos el cerebro, por cuanto te he explicado, lo cual, el ser sigue vive, en estado vegetativo, pero vive. No así con la denominada “muerte súbita” o “muerte blanca” que, en estas suelen ser “temporal”, el cuerpo en su totalidad está muerto, no sólo un órgano como es el cerebro, sino todos. ¿Entiendes listillo? Así que las etapas de sueño nada tienen que ver con las alucinaciones, pues las alucinaciones, te lo repito y si no se lo consultas a los médicos, nada tiene que ver ( ni el estado cerebral en que se encuentre el paciente ) con los que han experimentado una “muerte blanca”. El ejemplo que me pones, la gente que está en ese estado de “parálisis de sueño” ( que nada tiene que ver con el estado mortal clínicamente ) y que dices que el que está en la cama pudiendo sentir, como oír hablar o de reír es porque está vivo, no muerto, porque el médico no ha determinado en él en su certificado su muerte, como el el que se le certifica su MUERTE con la “muerte blanca”.

    En fin. Una vez más salpicas bobadas, tergiversando ( menuda naturaleza la tuya la de ir tergiversando cada dos por tres todo, que arte el tuyo ) todo todito todo. ¿No te cansas en ponerte en evidencia Ateo?. Y todo porque aún no me has demostrado que Dios no exista. ¡Que cosas, Señor, pero que cosas!

  97. Ateo dice:

    Eres tan inútil que no sabes ni buscar en internet, te lo voy a poner mas fácil,a ver si así lo pillas,busca breve historia del tiempo y ahí te saldrá,si no te sale,tendré que pensar que eres bastante inútil.
    ¿Has entendido lo que es la parálisis del sueño? Creo que no lo has cogido muy bien,La parálisis del sueño consiste en la sensación de estar despierto y sin embargo no poder mover el cuerpo, se tiene la sensación de que no responde. A veces junto a esta parálisis o por separado, en los momentos previos y/o inmediatamente después de haber dormido se producen unos procesos alucinatorios llamados alucinaciones hipnagógicas e hipnopómpicas. Hay cierto grado de control sobre las alucinaciones y la parálisis ya que se conserva algo de lucidez mientras se viven estas experiencias, pero en realidad son producto de estados alterados de conciencia como consecuencia de cambios del patrón eléctrico cerebral. Además hay que entender que durante el sueño deben producirse estados de relajación muscular total, de no ser así no se produciría una recuperación completa de los músculos de un día para otro. Las personas con elevados niveles de ansiedad que además tiendan a asustarse al percibir sensaciones físicas intensas son más proclives a bloquearse si aparecen estos procesos.
    Existen alucinaciones,es mas cuando tienes la sensación de que alguien te está mirando se le llama intruso, y a la sensación de que alguien te toque o lo mas común que te opriman el pecho se le denomina incubus,eso es lo que le pasa una vez en la vida al 50% de las personas.
    En resumen que eres un inútil y un inculto,ya te demostrado no se cuantas veces que Dios no existe,¿Sabes cómo? Formulando preguntas sobre y que me des evasivas.

  98. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Resulta que eres un PUTO ANORMAL encerrado en tus imbecilidades absurdas; te has cascado la gilipollez padre en explicar mal y al revés el asunto de la “parálisis de sueño” que NADA TIENE QUE VER con el tránsito de la “muerte blanca”. No has leído nada ni has entendido nada de lo que te he explicado sobre estos “fenómenos”. Eres tan BOBO y tan IGNORANTE, así como a ARROGANTE y ORGULLOSO gracias a tu DESCEREBRADO estado de ateo que no quieres ver ni reconocer nada. Mira SO-ABOBADO y poseedor de un CEREBRO en COMA IRREVERSIBLE. Siquiera has prestado atención en cuanto a la diferenciación de lo que es una alucinación de la que de su significado y razón te he explicado y no has hecho caso porque eres TONTO y no entiendes lo que lees. No TIENEN que ver NADA las alucinaciones con el estado de la “muerte clínica”. Anda y vuelve a leer lo que te he escrito y deja de decir necedades, que las llevas diciendo durante estos días un buen rato largo.

    Los testimonios de las personas que han experimentado esa “muerte” clínica se cuentan a miles Ateo LELO; la Fundación John Templeton encargó un trabajo arduo a la prestigiosa Universidad de Riverside y verificó en cuestion de menos de 15 años un centenar de casos. Por otro lado, ya que hablas de tantos libros ( y seguro que no sabes ni leer, porque para entender lo que lees como los interpretas…mejor que te dediques a ser un hortelano de nabos ) hay gente que ha escrito sus experiencias y, no de eso que llaman “parálisis de sueño” sino de esa muerte “muerte clínica”. Una de las obras que más interesó fue la de Anita Moorjani, que trabajó un Best seller titulándolo Dying to Be Me ( Hay House ). Por si te sabe a poco, CATETO PARAPLÉGICO, un prestigioso cirujano ( Nelson ) escribió un libro que también tuvo un éxito en cuanto a esto que estamos tratando. El libro en sí es “The Spiritual Doorway in the Brain” ( Dutton Adult ). En este libro el cirujano explica detalladamente y científicamente la experiencia de a Dios, pues, él pasó esa experiencia y con otras personas que experimentaron como él hicieron posible un largo y detallado trabajo. Este cirujano ha desmontado las IDIOTECES de los “ateos extremos” cuando estos, sin pruebas, criticaron las labores médicas y científicas de varios expertos. Fíjate como sois de PAYASOS los ateos que no siendo profesionales en estas materias, sólo por el hecho de no creer osáis a discutir lo de los auténticos profesionales. Te recomiendo ( no se para que me esfuerzo en facilitarte estos enlaces o páginas, total vas a seguir siendo BOBO como hasta ahora y seguir tergiversándolo todo ) esta página Web; NDERF ( Near Death Experiencie Research Foundation ).

    En cuanto en saber buscar en Internet. Tú si que eres el ATONTADO, pues, si he hallado la obra de tu agilipollado científico inglés “Breve Historia del Tiempo” y no tiene nada de especial ese libro. Ya he visto la cantidad libros que habrá copiado de otros que, por cierto, tiene dos libros respecto a lo de los agujeros negros. No sé a cual te referirás de los dos en tus anteriores comentarios, Solamente nombras una obra suya, pero no las dos. Aclárate NECIO.

    Y en cuanto a eso que dices que me has demostrado de que Dios no existe me gustaría saber en donde me lo has demostrado, si es que no haces más que consultar la Biblia SO IMBÉCIL, y hablar de Dios como el responsable de no sé cuantas acusaciones le atribuyes. Solamente -además es un detalle que ni te percatas y certifica que cuando hablas de Dios estás confirmando su EXISTENCIA, si lo dices tú mismo- las veces que me has puesto citas bíblicas, aludiendo responsabilidades a Dios por los actos humanos del pueblo de hebreo ya estás hablando de Dios, de Él como si existiese. Pero si es que te contradices ATONTADO.

    En cuanto a los enlaces que me expones preguntándome si es lo que quiero que veas. No quiero que veas nada. Me importa un bledo si ves o dejas de ver ( ya estás lo suficientemente ciego y con un cerebro altamente dañado ). Sigue con tu PATÉTICO y ESTÉRIL ateísmo y deja que la gente crea. Tú no crees, pues vale, pero aún no creyendo no sigas por el camino de la ridiculez suprema, de la exhibición de la absoluta ignorancia que posees, de la incultura desorbitante en la que estás anegado, no sigas rebatiendo asuntos o temáticas de las cuales no tienes ni puñetera idea, no sigas amparándote o justificándote en individuos como Stephen Hawink.

    Y ahora me contestas con más estupideces.

  99. Ateo dice:

    El único subnormal,y alelado eres tú,no entiendes nada de lo que se te dice,lo interpretas como te da la gana,encima me acusas de eso,cuando eres tú el que lo hace,pero bueno que te vas a esperar de una persona que cree en Dios.
    1ª Te puse lo de parálisis del sueño porque tiene un síntoma que explica lo que les pasa a las personas que supuestamente vuelven a la vida, y que ven algo paranormal. Esa síntoma se llama experiencia extracorpórea en la que te puedes ver a ti mismo fuera de tu propio cuerpo, y que en lo de la muerte clínica también ocurre,ese síntoma no es mas que característica de la parálisis del sueño. He visto casos de lo de la muerte clínica y no son mas que ilusiones y alucinaciones que se producen, no tiene ninguna base científica que demuestre que lo que ve sea real,simplemente son causas que se deben al posible estrés,en uno de los ejemplos que he visto,estaba en el sofá, y simplemente le ocurre,otros por accidentes en los que les ocurre una experiencia extracorpórea. Las alucinaciones causadas por la muerte clínica tienen la misma base científica que una persona que ve un OVNI,vamos,ninguna.Responde a esto,si quieres claro,¿Cómo sabes que lo que dicen los testigos,no son simplemente una causa de accidente que han tenido? ¿ Cómo sabes con evidencias que vieron a Jesús y que lo que le decía es cierto? Jesús u otro tipo de personaje.
    Por cierto yo ya te he comentado de qué va el libro,no sea que viene esa sorpresa,y antes decir que no es para tanto,leelo primero,sobretodo para tener unos argumentos mas razonables que simplemente decir que no es para tanto. Ah,y el libro es el primero,el de 1988,el segundo es el mismo pero para gente como tu que le cuesta entender las cosas.

    Otra gilipollez que has dicho es que al recurrir a la Biblia estoy admitiendo la existencia de Dios,no se si sabes que te he preguntado como unas mil veces que me demuestres la veracidad de la Biblia y tus respuestas eran evadirlas o incluso nombrarme nombres de museos,como si eso diera credibilidad,ante estas tonterías fui directamente a tu libro para verlo de una forma hipotética de que si existiera sería un homófobo,misógino,machista,y que está a favor de la esclavitud, y el sacrificio humano,¿Entiendes? de forma hipotética,lo captas,o te lo tengo que explicar cómo un niño de 5 años. La no existencia de Dios empieza cuando tu no me das pruebas de ello,que parece que no lo pilles.
    Lo mas gracioso de esto es que me digas que me exiges que te deje creer,¿En algún momento te estoy obligando a no creer? Haz lo que quieras,solamente te estaba preguntando si eso era lo que querías que viera, enseguida te lo llevas todo a tu terreno y empiezas con el discurso de siempre,diciendo que no tengo ni idea cuando eres tú el único ignorante que cuando se te pregunta algo no contestas.

  100. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Doy por concluido nuestro debate Ateo, porque con una especie como tú no se puede tratar. MANIPULADOR, TERGIVERSADOR, MENTIROSO, IGNORANTE E INCULTO…persona que se atreve a despreciar TODA investigación de Historia, Arqueología, Filosofía, etc. cual se le ha facilitado y, encima “médico”. Lo tuyo es caso INÚTIL. Ni te has dignado a contestar a NADA y te escabulles cobardemente. Ni te has dignado a leer detenidamente todo cuanto se te ha expuesto en este Blog y, si lo has leído lo has llevado distorsionado sacándote no sé cuantas majaderías para justificar tu pobre respuesta, pillándote en todo.

    Naciste y fuiste bautizado, hiciste la Primera Comunión y al cabo de un tiempo renegaste de la religión de tus mayores, renegaste de una VERDAD ABSOLUTA y te pasaste al bando de la IGNORANCIA empobrecida. Tú mismo. Fracasado en tu pensar te escondes en un pensar vacío, sin sentido, minoritario y…¿por qué? Porque te has dejado influir IMBECILMENTE por no sabemos cuantas personas o no sabemos por cuantas razones irrazonables. Sigue tu camino Ateo que los demás seguiremos el nuestro y, el tiempo dará la razón al que la tenga. Escribe después, si así lo deseas, más BOBADAS, que es tu naturaleza. Yo por mi parte, escribas lo que escribas, no pienso volver a ver lo que ha escrito un PAYASO como tú. Que te vaya bien.

  101. Ateo dice:

    JAJAJAJA por fin has reconocido que seguir debatiendo iba arruinar tu reputación en está página. Bueno solo decirte un par de cosas,como sé que lo vas a ver,aunque no me escribas,lo vas a ver.
    Tú eres el que tergiversa,manipula y miente,cuando te hablo de lo de Stephen Hawking mientes diciendo que el récord es mentira,lo humillas porque sabes que todos sus logros están reconocidos por cualquier científico,y sus teorías han sido probadas,cosa que un persona religiosa nunca podría hacer.
    Te pido datos,y lo único que haces es generalizar,hablando sobre médicos y psicólogos, arqueólogos,historiadores, y tus datos te los he rebatido todos,empezando por el de los católicos,pederasta,Biblia,Dios y la experiencia paranormal. No me has demostrado nada solamente has demostrado ignorancia,evades lo que se te dice,y recurres ha fenómenos que nadie puede demostrar porque curiosamente solo lo puede saber la persona que le ha pasado,deja de vivir en las nubes,y como te he dicho anteriormente despierta,que aún estás en la Fase Delta.
    Te voy a dejar un par de frases y luego tus frases célebres.
    EL GRANDÍSIMO KARL MARX:
    “Crees en el amor como propiedad divina porque amas. Crees que Dios es sabio y bondadoso porque no conoces algo superior en tí mismo que la bondad y la inteligencia y crees que Dios existe, que es un ser, porque tú mismo existes y eres un ser”.
    STEPHEN HAWKING:
    «Dado que existe una ley como la de la gravedad el universo pudo crearse a sí mismo de la nada, como así ocurrió. La creación espontánea es la razón de que exista algo, en vez de nada, de que el universo exista, de que nosotros existamos. No es necesario invocar a Dios para que encienda la mecha y ponga el universo en funcionamiento».

  102. Ateo dice:

    “Creo en Él porque lo siento cerca”, ” Jesucristo es Dios, prueba histórica de su EXISTENCIA”, “La EXISTENCIA de DIOS no es una IDEA, sino una REALIDAD DEMOSTRADA con HECHOS”, “En dos ocasiones, en un caso familiar ( que no te detallo por ser muy personal ) tenía a un pariente en muy mal estado y recé por él. No fueron los médicos quienes le sanaron, algo hubo que los sanó y no fue la medicina ( de ésto hace 6 años ). Existen testimonios muy extraños de gente que, muerta clínicamente, aseguran que en su estado mortal temporal llegaron a ver a sus familiares y cerca de ellos a UNO que en un tiempo determinado le torturaron a latigazos, clavos y corona de espinas”,”Dios es la vida y el Diablo es la muerte. Quien practica el aborto se opone al Padre Celestial, que es el Dador de la Vida”.

  103. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Yo no te he reconocido nada. Parece que no sabes leer Ateo. No me extraña que tergiverses todo y lo interpretes todo mal. Necesitas clases de comprensión oral. Lo que si reconozco es que, a pesar de mi paciencia, he tratado con un don NADIE como tú. Te lo he dicho y te lo vuelvo a repetir. No tienes dada para demostrar y estas abobado con tus dos figurines efímeros, Stephen Hawking y tu plagista Karl empobrecido. Mientras mi Dios siempre ha estado vivo tu Karl Marx está como los gusanos ya bajo tierra, pudriéndose. ¿Donde crees que estará el desgraciado de él? Las filosofías de tu personajillo…¿cuantos se acuerdan de ellas? Casi nadie. Tienen más atención las de Sócrates y Aristóteles, En cuanto a tu científico inglés. Ya has demostrado la cantidad de mentiras que has vertido sobre él, que si estaba en el Libro Récord Guinness, que si tenía varios premios, te has confundido en uno de sus librajos de poca monta (el de los agujeros negros…); y que decir de la sartenada de filósofos, historiadores, arqueólogos etc. junto con las obras e Instituciones que te facilité para que indagases. Tú me has estado enseñando a un pobre desgraciado en sillas de ruedas (éste amargado de su estado y segurame te la paga contra Dios por cómo está) y a un filósofo comunista de poca monta que era mujeriego y plagista y, nada más. En fin Ateo, no se que que te tienes que reír si te has prestado en endosiarte en dos personajillos de poca monta y no verificar todo cuanto te he facilitado. No sé a que viene esas risitas falsas e hipócritas tuyas que, seguramente, detrás de esa pantalla en la que te dedicas a escribir muchas necededades en realidad son sentimientos amargos que te invaden en ese cerebro vacío de sesera.

    ¡Menos mal que sois un porcentaje de chalados y de descerebrados pequeño! ¡Menos mal!. Sigues -a todo esto- sin que me demuestres de que Dios no exista (NI PODRÁS, jajajajaja….)

  104. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Y ya que te pones pesado con tus dos meretrices de la falsedad, aquí te expongo otra serie de frases filosóficas de hombres pensadores muchos más valiosos y más famosos que tu Stephen Hawking y Karl Marx. Léelas si quieres y al menos aprende de verdadera filosofía de grandes autores y no de sandeces de un par de monicacos.

    “Es el corazón y no la razón quien siente a Dios” (Blaise Pascal).

    “Quitad a Dios del Universo, y el Universo no sería más que una gran ilusión” (Lamennais).

    “Un poco de filosofía inclina la mente humana hacia el ateísmo, sin embargo, profundizar en la filosofía conduce la mente humana hacia la religión” (Francis Bacon).

    “Para sostener la creencia de que Dios no existe, el ateísmo tendría que demostrar un conocimiento infinito, que sería lo mismo que decir; tengo el conocimiento infinito para decir que no existe un ser con conocimiento infinito” (Ravi Zacharias)

    “Para el científico que ha vivido su fe en el poder de la razón, la historia acaba como un mal sueño. Él ha escalado las montañas de la ignorancia y, está a punto de conquistar la última cumbre, se estira para ganar…y al llegar a la cúspide es recibido por un puñado de teólogos que han estado por ahí por siglos” (Robert Jastow).

    “Nadie habla tan constantemente sobre Dios sino aquellos que insisten en que Dios no existe” (Heywood Braum),

    “Sin Dios el hombre no podría establecer un punto de referencia para definirse así mismo. La filosofía del siglo XX manifiesta el caos del hombre, buscando comprenderse así mismo como una criatura con dignidad, cuando en realidad no tiene un punto de referencia para esa dignidad” (R.C. Sprond).

    “Comprendo la ira contra Dios, pero no comprendo que se pueda negar su existencia” (Barbey D ‘ Aurevilly).

    Estas frases, muy por encima de las de sin sentido de Karl Marx y, muy por encima de la incredulidad de Stpehen Hawking son verdaderamente filosóficas y razonadas, no como las que me presentas tú de un mujeriego plagista y de un impedido en sillas de ruedas. Todavía no te has dado cuenta que la gran mayoría de científicos y grandes pensadores no han negado ni han refutado la existencia de Dios. Insistes tú que te demuestre que existe Dios y yo, hasta la saciedad te he dicho que no es cosa mía las pruebas, sino todo el TESTIMONIO escrito y documentado y, sobre todo por cuanto hizo Jesucristo. ¿aún no lo entiendes? Si, si que lo entiendes, pero tu orgullo ateo y tu cegruera te impiden reconocer la verdad. ¡Que cierto es eso que dicen que la verdad suele doler mucho!. Es lo que hay, Ateo.

  105. Ateo dice:

    JAJAJAJA sabía que ibas a escribir,no has podido resistirte a defenderte(si a eso se le puede llamar defenderse) al hecho de que te contestará y dijera verdades como puños.
    Enserio deja de ponerte en ridiculo que me estas dando hasta lastima.Demuestra con pruebas que Dios existe, dejate de nombrar museos,o profesiones como si eso fuera suficiente,dame pruebas,evidencias físicas,o incluso haz lo mismo pero con la Biblia,demuestra que no estoy en lo cierto,si eres tan valiente hazlo,deja de decir tonterías y enseña tus supuestas pruebas,sino lo haces quedará demostrado que no tienes pruebas para demostrar la existencia de Dios. Ah, también indica si lo del récord es falso, o si todos los premios que te he expuesto son falsos, y hijo mío,lee sus libros antes de opinar porque quedas muy en ridiculo. Deja de evadir lo que se te dice y insultar a las personas que pensamos diferentes y que nos estamos ligados a ningún dogma.

  106. Ateo dice:

    Tus frases expuestas denotan tu falta de argumentos y lo intentas enmendar con eso,qué curioso que todos lo que me has puesto sean personas religiosas,y su único cometido en la vida sea pensar que existe un Dios.

  107. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Mis frases expuestas son de gente culta y de la cual tu patético Karl Marx no le llega a ninguno de ellos a la suela del zapato. Precisamente la tuya o la de tu defendido Karl Marx no tiene ni “chicha ni limoná”. ¿Dices de defenderme?, ¿defenderme de quién o de qué? ¿Tú crees que tengo verdadera necesidad de defenderme de ti? Jajaja…¡que bueno!. Yo me defendería de cosas más serias, de contrincantes que saben tratar la temática. No hijo no, no te equivoques,yo no estoy empleando “defensas”. Tú si ataques, pero es una cosa que me da igual, visto lo visto de ti. No te puedo tomar en serio, puesto que por tus escritos denoto que eres un jovenzuelo de poca monta que, como ya te dije en anteriores comentarios utilizas este Blog de CREYENTES, de CATÓLICOS, de los que creen en Dios porque a ti no te hace caso ni Karl Marx desde los infiernos. Pobre de ti, que encuentras un entretenimiento con un creyente, porque a pesar de haberte destapado tu hipocresía y de tenerte por un completo inútil e ignorante mi corazón se vuelca a ser misericordioso contigo haciéndote caso. Tengo caridad muy a pesar de tu empobrecida persona, muy tristemente al comprobar tu cerebro dañado por el ateísmo.

    ¡Pobre Ateo! Dios me pediría cuentas si te cerrase todas las puertas, cosa que lo iba a hacer, pero no. Siempre cabe una esperanza de que veas la Luz de la Verdad y te apees de la burra ateísta y sin sentido. Me has respondido con unas falsas risas. Has leído las frases que te he puesto de variós intelectos y, a eso no puedes contestar. ¿Te han gustado esas frases? Tengo más, si lo deseas.

    Cristo (Dios Hecho Hombre) ha tenido a lo largo de la Historia mucha gente que le ha querido, le ha amado, le ha respetado, porque tuvo autoridad para hablar, tuvo personalidad y filosofía, tuvo presencia; lo tuvo y lo sigue teniendo a raudales por todo el mundo. Llegó a ser y sigue siendo la Figura que, por excelencia es la más Universal y CREÍDA en todo el Orbe Humano. Ni Karl Marx ni Stephen Hawking pasarán el resto de la Historia que quede en este mundo como tales. ¿Cuantos “admiradores” o “seguidores” tuvo Karl Marx. Apenas ninguno y hoy en día es un vago y nostálgico recuerdo histórico que además se le considera el “padre” de una ideologías que conllevaron a más tarde a matar a unos 100 millones de personas (el comunismo). ¿Cuanto crees que tendrá tu científico inglés? Por esa razón, por mucho título y reconocimiento banal que puedan tener tanto Karl Marx como Stephen Hawking, lo será por un tiempo y, además, ambos se han quedado junto con no muchos que piensan como ellos en partículas de arena frente al inmenso desierto de personas profesionales mejores que ellos.

    Me dices que lea un libro o varios de Stephen Hawking. Mi lectura es mucho más a fin a cosas más provechosas que a supuestas teorías especulativas Ateo. Además, tú científico cree en los hombrecillos verdes (no cree en Dios y cree en masas uniformes verdes). Ahora entiendo porqué tú estás en la Luna y no con los pies en tierra. Estás siempre con las cosas del Universo, pero no en los de la Tierra. Pon los pies en la Tierra y deja de flotar por el Universo.

  108. Ateo dice:

    JAJAJAJAJA uff lo que me río contigo,eres bastante gracioso,que casualidad que los personajes que ponga yo no son cultos,que coincidencia,los tuyos tienen que ser todos perfectos,no tienen ni un fallo,es bastante lamentable como haces una selección de lo que te parece razonable o lo que no lo es.No es que no quieras tomarte en serio este debate sino que no tienes los argumentos suficientes como para rebatir los míos. Ponme mas frases,así me río un poco de ti.
    Lo que mas triste me parece es que consideres que por tener mas admiradores esa persona es mejor,aunque también me hace gracia que pongas los muertos por comunismo y no pongas las muertes por el cristianismo,eso sí que supera a cualquier comunismo,y no hablar de vuestros versículos que ya te los he comentado que son bastante deplorables.
    No se cuantas veces tengo que repetirte que sus teorías ya han sido comprobadas y estaban en lo cierto,si eres tan cateto de pensar que son teorías especulativas,es porque la ciencia para ti no existe,empieza por leer sus libros y todas las contribuciones a la ciencia y deja de leer unos libros tan machistas,misóginos,homófobos,y que permiten la esclavitud y el sacrificio humano.
    El único que no está en este planeta,hijo mío,eres tú que vives en la inopia,piensas que un Dios te va salvar de la muerte,pero cuando te desconectes de este mundo no irás al cielo,no existirás será como desconectar un ordenador,OFF,y adiós muy buenas,deja de vivir en los mundos de yupi,y despierta que aquí las cosas no son tan bonitas como parecen,sigue habiendo muertes,discriminaciones,asesinatos,guerras y todos eso lo permite tu queridísimo Dios,así que no me digas que despierte porque eres el más extraviado.

  109. Ateo dice:

    Y deja de evadir mis preguntas,que parece que no tengas argumentos al respecto.

  110. Oscar Garjón Zamborán dice:

    ¡Huumm, Ateo…te veo que te estás poniendo muy nervioso y que das respuestas cortas sin coherencia! ¡Es normal!, ¡tú tranqui, tronco! Que lo que te pasa es muy natural en los ateos fracasados cuando se les pilla en toda su PARAFERNALIA. Tranqui, chavalote. Yo no he dicho que los personajes que ponga yo sean perfectos. Son gente que a pesar de su condición y su alto rango en la escala social y por ser célebres, al menos no alardean y no son prepotentes como tu querido inválido Stephen Hawking. Eres tú quien ha endosiado al científico inglés y a la poca cosa de Karl Marx, poniéndolos como los únicos que hallan dicho una verdad.

    He leído más libros de Ciencia que tú, seguramente. Te puedo dar un listado de los libros de Ciencia que he leído, si quieres, ahora bien, luego me dices tú cuantos de Ciencia has leído (sé que me mentirás, como lo estás haciendo en todo estos días). A ti lo que te ha dolido es todo lo que te he dicho de mi último comentario, sobre todo las frases de los grandes filósofos y pensadores que te he puesto. A mi, la 4ª que te he puesto, la de Ravi Zacharías, es la que más te pega a ti. Hay muchas más, pero creo que con todas esas ya has recibido bofetada alguna por tus tantas tonterías que has dicho.

    En los mundos de Tupi estás tú, sobre todo en un científico inglés que cree en los marcianitos verdes. Dime, ¿Stephen Hawkign ha contactado con alguno de ellos? ¿Sus teorías de la existencia de extraterrestres está basada en E.T. “El Extraterrestre”? Sácame de dudas Ateo. Si Stephen Hawking cree en los hombrecillos verdes…tú también ¿no?

    Sobre las muertes del comunismo (te he pillado que además de ser un ateo inculto eres comunista). 100 millones en todo el mundo, 62 millones solamente en Rusia…si quieres te facilito algún listado. Los Campos de Gulag ¿te suenan?.

    En fin, que por seguir en tu empecinado ateísmo y por no demostrar la no existencia de Dios te vas esquivando por otros temas. Lo que te decía, eludes la verdad respondiendo con evasivas.

  111. Ateo dice:

    Tranquilo,que estoy muy relajado,lo que pasa es que me cansa la gente que repite el mismo discurso, y que evade lo que se le pregunta,por eso no te respondo con textos muy anchos,este por lo menos puedo responderte con mayor extensión,aunque lo que hayas dicho sean tonterías.
    Tanto Karl Marx y Stephen Hawking no han alardeado nunca,no se de dónde sacas semejante ordinariez ,tú fuiste el único que metistes a ellos en el debate,yo me defiendo de tus acusaciones,que por otra parte son bastante penosas.

    Me gustaría que me sacaras todos lo libros de ciencia que has leído,solamente para tener una idea de cómo seleccionas lo que te parece conveniente.En cuanto a las frase que dices que se asemeja a mi,es un poco estúpido,porque refleja uno de los mayores falacias que se comete con un ateo,cualquier ateo que conozcas te dirá que Dios no exista con una afirmación rotunda,sería y nuevamente te lo tengo que explicar de la VERDAD ABSOLUTA,no puedes decir algo con una fiabilidad del 100%,con lo cual tampoco,puedes afirmar que Dios sea omnisciente,porque no puedes demostrar la existencia de Dios,dado que la posibilidad de la existencia de Dios es una hipótesis,HIPÓTESIS,el creacionismo es una HIPÓTESIS,deja de negar una verdad como un templo.

    Jajajajaja “te he pillado eres comunista”Guau,madre mía los clichés vuelan,parece,dime ¿Cómo has llegado a esa conclusión?,que por cierto es bastante falsa,hoy en día el comunismo,sería bastante absurdo. Por cierto tu estadística es bastante errónea las muertes causadas por la Unión Soviética oscilan los 20 millones y Europa Oriental 1 millón no se de dónde has sacado los 62 millones en Rusia. Por cierto las muertes causadas por el cristianismo son de 41 millones de muertos,he quitado la parte de Hitler,que para mi no era cristiano,es verdad que eso no se sabe con exactitud,pero pienso que meterlo sería un error. Muertes causadas por vuestro Dios,es decir basándonos en la Biblia,de una manera hipotética que luego dices que si la nombro es porque creo en ella,más de treinta millones de personas,está sacado de vuestro propio libro,así que no me digas de dónde.
    En fin, que por seguir en tu empecinado catolicismo y por no demostrar la existencia de Dios te vas esquivando por otros temas. Lo que te decía, eludes la verdad respondiendo con evasivas.
    Te tomo lo último,compañero.

  112. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Estos son algunos libros de Investigación y de Ciencia que he leído:

    “Ciencia, Tecnología, Sociedad y Medio Ambiente” (Pablo Daniel Bonaveri, Edición de 2010).

    “La cuestión Interdisciplinar” ( Francisco José De Aldes, Edición 2007).

    “Einstein: Científico y Filósofo” ( Germán Guerrero Piro, Edicción de 2010).

    Tengo una docena más, de todos los campos. Personalmente, el de Germán Guerrero (“Einstein : Científico y Filósofo”) es uno de los que más me ha gustado.

    Todo esto respondiéndote a tú pregunta que libros de Cienica he leído. Resulta que a los dos payasetes de Stephen Hawking y Karl Marx los sacaste tú en el debate para que “brillase” en ellos lo que habían dicho y hecho, para demostrarme no se qué (que al final no has demostrado nada de ellos), es decir, una cantidad de necedades apoteósicas. Detalle en esta conversación que vamos teniendo; tú no has sacado más que a dos, a esos dos que los tienes en los altares. Yo te he ido nombrando a más de 20. Cuéntalos anda. Que no sales de esos dos ni harto grifa.

    Te dije hace tiempo de que yo tenía amigos ateos y ni por el forro se dedican a debatir si existe o no Dios, porque un auténtico ateo pasa de esos rollos. El modelo de “ateo” que os habéis formado algunos -como es tu caso- es falso e hipócrita porque creísteis en una ocasión en Dios, pero habéis renegado de Él por inculcaciones absurdas del laicismo radical, no por otra cosa. Un ateo nace de una familia atea, no de una familia creyente, como es tu caso. Recuerda las frases filosóficas que te puse en mi anterior comentario, especialmente la de Heywood Braun; “Nadie habla tan constantemente sobren Dios sino aquellos que insisten en que Dios no existe” o la Ravi Zacharías (esta últiam te va a ti como anillo al dedo)

    Y ya por último. ¿De donde has sacado esa cifra de 41 millones de muertos producidos por la Iglesia? Esa cifra es inverosímil. Si Ateo, no existe tal número de muertos producido por la Iglesia, pero sí por el comunismo. Los 100 millones son datos constatados y los 62 millones también, solamente en los campos de los Gulag hubo 2,5 millones de muertos, ¿Te saco una lista?

    En fin, que sigues dando palos de ciego y negando la veracidad de las cosas. No se puede vivir de la MENTIRA, Ateo, no se puede vivir de la MENTIRA.

  113. Ateo dice:

    No está mal católico,los libros no están nada mal,me has dado una grata sorpresa,esperaba algo mejor,pero vamos viniendo de ti,es decente.Me esperaba algo mas como Isaac Asimov, Steven Pinker,Carl Sagan,Brian Cox,Arthur C.Clarke o Stephen Baxter. Me interesa saber qué otros libros te has leído,bueno eso dices,que tienes de otros campos.

    Dejando este lado tan tierno y que es el único que parece que estamos de acuerdo, fuistes tú el pusistes a Stephen Hawking y Karl Marx en el debate,yo puse unas frases en las que casualmente estaban ellos,y tu seleccionastes a ellos dos,pudiendo elegir cualquiera que te puse,elegistes esos dos,con lo cual yo me estoy defendiendo de tus acusaciones.

    La bobada que has soltado es tan tremenda que he tenido que fijarme varias veces a ver si lo que ponías era cierto. Vamos a ver hijo de mi vida,en una familia de ateos hay probabilidad de que el hijo salga creyente,da igual, que familia sea,es depende de como lo hayas educado,y si le has enseñado otras alternativas,o incluso no lo haya hecho la familia,pero si la escuela,o lo que sea,yo me hice ateo,porque no observe ningún ápice de evidencia de la existencia de Dios,ya está,no tiene nada que ver con la tontería que has puesto. Y ya te he rebatido que la frase de ese hombre es falsa, y denota la falta de información por parte de los creyentes con el ateísmo.

    Es una cifra estimada a todos vuestros genocidios que habéis cometido, que son bastante,así que se queda en unos 40 millones de muertos,más los muertos escritos en la Biblia que suman unos treinta,unos 70 millones de muertos,evidentemente,sé que los de la Biblia no lo hacéis vosotros,pero lo justificáis apoyando la Biblia. Los 100 millones de muertes es bastante fácil de adivinar de dónde has sacado semejante burrada,El libro negro del comunismo, ahí están tus 100 millones de muertos,¿Verdad? Eso es otra de las mentiras que se le atribuyen, no hay ninguna estadística fiable en cuanto a los muertos por parte del comunismo,es verdad que la del cristianismo no hay tampoco estadísticas precisas,pero hay un deducción bastante lógica,teniendo en cuenta que el cristianismo tiene mucho más trayectoria que el comunismo y en la historia se observa todos los genocidios cometido por clero,teniendo en cuenta eso hay diversas teorías que dicen que aproximadamente son más de 40 millones de muertos.

    En fin, que sigues dando palos de ciego y negando la veracidad de las cosas. No se puede vivir de la MENTIRA, Católico, no se puede vivir de la MENTIRA.
    Gracias nuevamente por la frase,compadre.

  114. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo:

    Ya te he dicho cientos de veces que ni te das cuenta de lo que escribes. Sacaste tú a colación a tus “admirados” Stephen Hawking y Karl Marx, no yo. Que vamos…que me importa un comino si los sigues sacando (a ver si me sacas a otros que estos ya apestan, hijo mío). Por cierto, del primero que me has citado ( Isaac Asimov) estoy pendiente de que me lo deje un amigo. No sé de que tipo de ciencia tratará, pero bueno, espero.

    Tú si que has puesto una verdadera BOBADA cuando afirmas que en una familia atea salga un hijo creyente. Has invertido un dato estadístico real al revés por pura connivencia tuya. Has vuelto al revés “la tortilla” para no argumentar lo que te he dicho de los falsos e hipócritas “ateos” que dicen serlo pero que no lo son. En cuanto a la frase bien sabes que es más real que la existencia de las Pirámides de Egipto. Por cierto, ¿ en que es falsa la frase que te he puesto? De falsa no tiene nada. Es una filosofía de un pensador que culmina en relación con la experiencia de muchos. A pesar tuyo, los grandes pensadores que por ejemplo te ido poniendo no dicen frases estériles y enjuiciosas como tu admirado Karl Marx, sino que dicen sentencias filosóficas a razón de la condición y naturaleza humana. Esa es la diferencia entre tú supuesto filósofo y pensador de los que te he facilitado yo.

    Vamos ahora con tus cifras de los muertos. Los 100 millones que se han registrado se debe a la investigación periodística de escritores y periodistas, algunos de ellos con premios de lato nivel (también, si quieres, te facilito sus nombres) y de personas que mismamente participaron en el comunismo (KGB) dando testimonio de atrocidades durante el régimen soviético (de momento como verás hablo de los rusos).

    En la URSS 20 millones.
    En China 65 millones.
    En Vietham 1 millón.
    En Corea del Norte 2 millones.
    En Europa Central 1 millón.
    En Camboya 2 millones. En América Latina 150.000.
    En África 1, 7 millones.
    En Afganistán 1,5 millones…y podría seguir dándote cifras.

    “El Libro Negro del Comunismo” está escrito bajo la supervisión de dos Universidades y escrita por varios catedráticos, todo ello en consonancia con el trabajo de TESTIGOS de tales atrocidades, con el TESTIMONIO de algunos que PARTICIPARON en tales atrocidades y un sin fin de datos más. También, aquí, si quieres me molesto en facilitarte los nombres de algunos testigos y de ex-participantes.

    La cifra que me das de las víctimas bajo la Iglesia, tus 41 millones. Te voy a dar un estudio concluyente que realizaron varios expertos en la materia histórica no hace muchos años. Llegaron a decir que; No hay todavía una contabilidad de las muertes que han ocurrido producto de la creencia defensiva y divulgación del Cristianismo. Hasta ahora no se ha leído ninguna información que revele más o menos los decesos relacionados con la imposición de la religión basadas en las enseñanzas de Jesús y el Nuevo Testamento”. Se ha apreciado en la suma -según expertos en la materia- muchas sumas “inadecuadas” que las han tomado algunos como actos bajo la acción de la Iglesia (matar en nombre de Dios). Un ejemplo te doy; de esos 41 millones se han sumado los 6 millones de muertos del Holocausto Nazi, porque Adolfo Hitler era cristiano católico. ¡Falso!. Adolfo Hitler, en su idea de crear una raza aria, perfecta y en su ideología antisemita hacia los judíos no tuvo en consecuencia hacer una guerra de religión, sino una guerra por motivos ÉTNICOS, cosa muy distinta. La guerra de Hitler no era bajo el nombre del cristianismo, ni bajo la Cruz, sino de una ideología que hacía la raza germana como única y pura. Además, Hitler pretendió asesinar al Papa Pío XII (éste Papa salvo a más de 3.000 judíos de las manos nazis) y persiguió a no pocos católicos cuando éstos ayudaban en Europa a escapar a los rebeldes franceses y polacos, ocultándolos y ayudándoles en los pases fronterizos. Así que de esos 41 millones restémosle esos 6 millones. Sale a 35 millones, de momento.

    También se ha dicho que en España la Guerra Civil fue por causas de religión. Si, pero no. Es verdad que la religión fue uno de los motivos, pero no fue la verdadera causa de la provocación del levantamiento de los “nacionales”. Estaba en juego todo un sistema de poder capital (terrenos de apoderados y terratenientes, sueldos dispares a baja alza, modelos de trabajo que se habían copiado de países comunistas, ya que la España que se regía era republicana y comunista, la violación de derechos laborales y religiosos, etc. ). No era sólo la religión, sino por un conjunto sistema social y político que unos vieron como amenaza a sus estados privados, fueran individuales como colectivos. Así que esos 500.000 también se les ha de restar a esa cifra tan poco realista. Habíamos dicho 35 millones y si quitamos esta cifra añadida quedarían unos 34 millones 500.000 mil (34.500.000).

    Luego se ha sumado los 3 millones de guerras religiosas entre católicos y protestantes (anglicanos y luteranos). Aquí es erróneo afirmar que el cristianismo o la Iglesia tuvo víctimas, porque…¿de que clase de Iglesia estamos hablando?, ¿de la luterana?, ¿de la anglicana?, ¿de la católica? Los cristianos se mataba entre si pos cuestiones teológicas creadas por los hombres, no por desmentir La Biblia o los Evangelios, sino por la INTERPRETACIÓN que unos y otros daban de sí, creándose el Cisma Religioso. Unos no mataban a los otros en Nombre de Cristo y los asesinados morían como mártires de Cristo o viceversa, sino por cuestiones de teología dogmática que entablaban discusiones. Es decir, lo que te he dicho antes que afirmaron los expertos en Teología e Historia; “…Hasta ahora no se ha leído ninguna información que revele más o menos los decesos relacionados con la imposición de la religión BASADAS en las ENSEÑANZAS de JESÚS y el NUEVO TESTAMENTO”. Así que si quitamos esos 3 millones a los 34.500.000 nos quedarían en total 31.500.000.

    En cuanto a los crímenes perpetrados por la Inquisición…nada que objetar. Es verdad que la Iglesia (no fue -eso si remarcarlo- sólo la Católica, sino la anglicana y luterana) se cargó a 10 millones, entre autos o juicios. Eso es inegable. Ahí nada que decir.

    Pero fíjate tú Ateo lo que me dices. Aunque fuesen esos 41 millones…desde que época hasta que otra época ha dejado ese “regadío” de victimas. Date cuenta que es una cifra (esos supuestos -vamos admitirlos- 41 millones) que se ha ido registrando durante un periodo largo, de casi más de cinco siglos. Sin embargo las víctimas del comunismo se han centrado en tan sólo menos de un siglo y medio, siendo 100 millones en TODO el mundo, no como el cristianismo. Calcula ahora la porpoción de tiempos, de víctimas, etc. y te escandalizarás.

  115. Ateo dice:

    Aún no lo pillas muy bien,mira en los comentarios y observa que fuistes tú quien metió en la conversación a ellos dos,al sacarlos yo solamente me defendí,no tengo porqué sacar a otros,ya que no tiene nada que ver con lo que estamos discutiendo.
    Por cierto,Isaac Asimov fue un escritor a parte de ser bioquímico,que escribió un montón de libros de ciencia ficción sobretodo el más famoso es la trilogía Fundación te lo recomiendo fervientemente.

    Vamos a por lo de los 100 millones de muertos a manos de los comunistas:
    Viktor Zemskov del Instituto de Historia de la Academia de Ciencias rusa tuvo acceso a archivos desclasificados de la URSS a principios de este siglo, y los datos que aporta son esclarecedores:

    Entre 1921 y 1953 fueron acusados de actividad contrarrevolucionaria y otros crímenes graves contra el estado unos 4 millones de personas. De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, supone que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones.
    La segunda causa de muerte más importante que se le atribuye a Stalin es el Holodomor, la hambruna que asoló Ucrania debido a la colectivización de tierras ordenada por Stalin, que dejó sin tierras a miles de campesinos.
    Zemskov es tajante:
    En la bibliografía se dan cifras absurdas de 6 a 10 millones de muertos, entre ellos de 3 a 7 millones en Ucrania. Pero gracias a la estadística demográfica sabemos que en 1932 en Ucrania nacieron 782.000 y murieron 668.000, mientras que en 1933 nacieron 359.000 y murieron 1,3 millones, Estas cifras incluyen mortalidad natural, pero está claro que la primera causa de muerte esos años fue el hambre.

    Estas cifras se alejan mucho de las que Aleksandr Solzhenitsyn, de marcado carácter anti stalinista, según el cual entre 1917 y 1959 en la URSS habían muerto 110 millones de personas, una cifra absurda si tenemos en cuenta que en 1937 (año más duro de la represión Stalinista) Rusia tenía 160 millones de habitantes y la demografía del país no paró de crecer por encima de la tasa de crecimiento europea, algo incompatible con la aniquilación de millones de personas.

    Las muertes atribuidas al régimen comunista de Mao en China son otro tema que ha generado infinitas discusiones.
    La gran mayoría de muertes en la China comunista no se dieron a causa de la represión, como creen algunos, sino en el Gran salto adelante:
    Una campaña de medidas económicas, sociales y políticas implantadas en la República Popular China entre 1958 y 1961, con el objetivo de transformar la economía agraria China en una sociedad comunista a través de la rápida industrialización y colectivización. Las colectivizaciones, unidas con condiciones climáticas desfavorables produjeron la Gran Hambruna China que, según estimaciones de historiadores occidentales provocó la muerte de entre 18.000.000 y 32.500.000 personas.
    Estos datos, son inverosímiles teniendo en cuenta que casi no se tiene información al respecto.
    Wim F. Wertheim, profesor emérito de la Universidad de Ámsterdam, escribió en el artículo “Wild Swans and Mao’s Agrarian Strategy”:
    A menudo se discute que en los censos de los años 1960 “entre 17 y 29 millones de chinos” parecieron esfumarse, en comparación con las cifras de censo oficiales a partir de los años 1950. Pero estos cálculos carecen de cualquier apariencia de fiabilidad … es difícil creer que de repente, dentro de un período bastante corto (1953-1960), la población total de China se había elevado de 450 a 600 millones.

    Un libro de carácter anticomunista que se hace eco de estas cifras poco creíbles es El libro negro del comunismo, que da la cifra de 100 millones de muertos contando todos los regímenes comunistas de la historia. En concreto cifra en 20 millones los muertos de la URSS y en 60 los de China.
    La mayor crítica que se le hace al libro es la de su falta de contexto: obvia que muchas masacres fueron cometidas en países con escasa relación con el comunismo y que tales masacres tuvieron razones étnicas más que políticas, por lo que es absurdo atribuírsele al comunismo.

    Además, historiadores e intelectuales como Noam Chomsky recuerdan que si aplicásemos los baremos que utilizan los autores del libro al capitalismo tendríamos que tener en cuenta las muertes en todas las colonias europeas desde el siglo XIX, las guerras civiles en países controlados económicamente por potencias del primer mundo y todas las muertes por desnutrición en países subdesarrollados.

    En conclusión, es innegable que:
    1/ es muy difícil saber con rigor cuántas muertes ha habido bajo un cierto régimen político.
    2/ Es muy fácil manipular esos datos en beneficio propio.
    3/ (2) se ha llevado a cabo sistemáticamente desde instituciones y medios de comunicación Occidentales.
    4/ No se puede juzgar los actos de un partido político, gobierno, país… sin antes ponerlos en un contexto histórico.

    Teniendo en cuenta eso,estimo unos 15 millones o 20 millones,ojo no los justifico para nada pero sabiendo estas aproximaciones el cristianismo ha cometido mas muertes.

  116. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Bien es sabido Ateo, que las cifras y datos de demografía de aquellos años habían sido manipulados por el régimen comunista. Se plasmó lo que la KGB proyectó para esconder su genocidio más brutal que el propio Holocausto Nazi. Eso, amigo mío, es bien sabido. Maquillaron las estadísticas y culparon a las circunstancias sociales y naturales tapando la masacre soviética.

    En cuanto a tus conclusiones finales.

    No. No es muy difícil saber con rigor cuantas muertes ha habido bajo un cierto régimen político y menos cuando la Historia del comunismo es reciente, cosa contraria a la Historia Eclesiástica que lleva desde hace siglos. Osea, que para determinar las muertes por el cristianismo si existe ese rigor, pero para determinar las muertes por el comunismo no existe ese rigor. Olé tus narices, hijo.

    Dices que es muy fácil manipular esos datos en beneficio propio. ¿En beneficio propio de quién? Si es que se puede saber. Vamos, que según tú, los datos de muerte sobre el régimen comunista que se han dado corresponden a un sentido manipulador para buscar (sea ideológicamente o políticamente) un desprestigio y buscar un mal mayor a un régimen que hoy en día sigue vigente, como para echárselo en cara. Vaya, vaya. ¿Y no crees que eso mismo están haciendo con la Iglesia? Ya te he demostrado antes que los 41 millones no se adhieren a datos reales de muertes ocurridas en el transcurso de la cristianización. ¿No es posible que los datos de ese número indemostrable y que han datado a la ligera (dicho por muchos historiadores) hallan sido manipulados en beneficio propio de…?

    Aseveras de que no se puede juzgar los actos de un partido político, gobierno, país…sin ante ponerlo en un contexto histórico. Hijo mío. Toda nación o país, ya ha sido puesto en tela de juicio en un contexto histórico. Quieras o no, entre esos juicios históricos, ya se ha pronunciado la Historia Moderna de nuestros tiempos y, entre ese juiciamiento está la antigua URSS.

    Repásate otra vez (y esta vez con más acierto) los números de muertos bajo el cristianismo. No son tales, pues verdaderamente, como dices en tu segunda conclusión, “han sido muy fáciles de manipular esos datos en beneficio propio”.

  117. Ateo dice:

    Me gustaría que leyeras otra vez lo que he puesto porque no has entendido nada,encima ya dices cosa contradictorias en tus primeras frases. Dime cuando el régimen comunista ha tapado las muertes,en ningún momento tapan las muertes sino que falsean y aumentan las estadísticas para intentar ponerse en el lugar del holocausto nazi,es decir,para dictaminar que los comunistas mataron mas que los fascistas.

    No digo ninguna tontería,me refiero que hay mas dificultad para saber las muertes en un régimen político ,teniendo en cuenta que a lo largo de todos estos años sabemos que los genocidios que han cometido el cristianismo sigue superando cualquier ideología.
    Como ya te he puesto antes que la idea es engordar las estadísticas para dejar en mal lugar a los comunistas,eso es a lo que me refiero en cuanto a lo de beneficio propio,es más te he dado una serie de datos que concluyen lo falso de esas estadísticas. Y por parte de la Iglesia es bastante diferente,porque como ya te puse en mi anterior comentario las muertes se le atribuyen al comunismo,por cualquier razón,con lo cual tendríamos que saber cuáles fueron las muertes por parte de comunismo,quitando las muertes que fueron por motivos como la hambruna, la demografía,o la influencia de otras ideologías. En la iglesia es fácil saber que fueron ellos,porque son una institución que solamente abarca a una única ideología,teniendo en cuenta,claro está,que existen distinciones en las iglesias.

  118. Oscar Garjón Zamborán dice:

    ¿Me quieres decir en que me he contradicho yo? En nada. Por otro lado te hago una rectificación a lo que dices : “…para intentar ponerse en el lugar del holocausto nazi, es decir, para dictaminar que los comunistas mataron más que los fascistas”. Yo no he dicho nada del fascismo. Se ha comparado el GENOCIDIO soviético con el GENOCIDIO nazi. ¿Para que me sacas el fascismo ahora?

    Estáis empeñados algunos que las cifras las han engordado, manipulándolas. Pero la realidad es bien distinta, eso sí, cada uno puede creer lo que le convenga y para lo que le tire (ideologías etc.) “El Libro Negro del Comunismo” está -como ya te dije- en base a las numerosas investigaciones de periodistas y de profesores universitarios de Historia. Fue editado por Stéphane Courtours, Director de Investigaciones y del prestigioso Centre National de la Recherche Sientífique.

    Con el comunismo -según tú- han “hecho fáciles” acusaciones para evidenciarlo. ¿No crees tú que se halla hecho otro tanto con la religión con el exagerado pero no demostrado de 41 millones de muertes producidas por el cristianismo? ¿No lo crees, Ateo? Aparte de que te he demostrado que esos 41 millones de muertes producidas por el cristianismo son falsos, aportándote las conclusiones de historiadores te voy a demostrar más datos de investigación y, ya que estamos empiezo las causadas por el ateísmo:

    Muchos cometen el error de subestimar el papel del ateísmo en el comunismo. Pero de acuerdo con Vladimir Lenin, “EL ateísmo es un producto natural e inseparable del marxismo, la teoria y la práctica del socialismo científico”. Por supuesto que hay ateos muy buenos, así como cristianos muy buenos y musulmanes. Pero al igual que algunos han utilizado la religión para justificar atrocidades, algunos también han utilizado el ateísmo de la misma manera.

    63,5 millones murieron durante la era de Mao Zedong en China (1949-1976). Mao (comunista) cometió violaciones de derechos humanos y genocidio en masa. Sus políticas causaron la Gran Hambruna de CHina y decenas de muertes inevitables.

    Asesinatos masivos soviéticos y hambrunas hechas por el hombre causaron 34,5 millones de muertes entre 1917 y 1953. (en tan sólo 36 años, cifra abrumadora y tu me hablas de un supuesto 41 millones y durante largos siglos).

    El Genocidio de Camboya (1975-1979) causó 2 millones de muertes. El grupo comunista Khouge, dirigido por Pol Pot, cometió un asesinato político en masas.

    La Guerra de Afganistán (1979-2000) dio lugar a 1,5 millones de muertes (guerra afgano-soviética, los talibanes, etc)

    Muertes TOTALES: 63.500.000 + 34.500.000 + 2.000.000 + 1.750.000 = 101.750.000

    Y en todas ellas participó la naturaleza ateísta ( ya te he explicado la relación y origen del ateísmo, de donde proviene.

    No te voy a especificar los lugares, motivos etc. de las muertes producidas que no tenían relación con la religión y ni siquiera con el ateísmo (la cifra es larga, pero si lo deseas te la remito más tarde, detallada) pero su cifra es un total de 315.392.700 millones

    La Guerra de los Treinta Años:

    Entre 1618 y 1648). Esta si era una guerra dentro del cristianismo, entre cristianos. En ella murieron 7.250.000 personas. Comenzó con una guerra entre católicos y protestantes, pero evolucionó y se transformó en una guerra política que poco tenía que ver con la religión

    3 millones de personas murieron en las guerras de religión de Francia (1562-1598, católicos y protestantes).

    2 millones de personas murieron en las Cruzadas (1095-1291). En respuesta a las conquistas musulmanas en Europa y la Tierra Santa, católicos trataron de recuperar el acceso a los lugares sagrados en Medio Oriente. Con este conflicto involucró tanto musulmanes y católicos, lo que hay que dividir la muerte entre ellos.

    150.000 personas murieron en el genocidio de laGuerra de Bosnia (1992-1995). Fue éste un conflicto político territorial. Nada que ver con la religión.

    Muertes totales; 7.250.000 + 3.000.000 + 1.000.000 + 150.000 = 11.400.000 millones.

    La Rebelión de Taiping. Dio lugar a 60 millones de muertes entre los años 1851 y 1864.

    El islamismo dejó 17.500.000 millones de muertos.

    El taoísmo (Rebelión del Turbante Amarillo) entre los años 184-205, dejó un rastro de 5.000.000 de muertos.

    Los aztecas, con su religión, sacrificaron bestialmente a 900.000 humanos entre 1350 y 1521.

    Por no darte más la vara en cifras (siempre estas las podrás comprobar). el número total de muertes “causadas por la religión” (a menudo haciendo caso omiso de otras causas más importantes de estos mismos conflictos y DESTACAR QUE se produjeron más muertes en otras religiones y no tantas en la cristiana) es de 11.400.00 + 60.000.000 + 32.400.000 + 5.000.000 + 900.000 = 109.700.000 millones.

    Esto supone que el número total de muertes causadas por conflictos seculares es de 101.750.000 + 315.392.700 = 417.142.700 millones. Por tanto, SÓLO el 21% de estas muertes fueron causadas directa o indirectamente por la religión ( de varias religiones, no de una. Que no se te olvide Ateo). SÓLO un 2% es ATRIBUIBLE al cristianismo.

    Muchos afirmáis que la religión ha causado más muertes que cualquier otra institución humana (te he demostrado con estos datos que es falso). Tal afirmación por parte de algunos de vosotros es muy fácil de hacer, pero imposible de apoyar y de seguir manteniendo ese apoyo vuestro las evidencia históricas registradas son las que son. La religión también ha salvado muchas vidas. Por ejemplo, el cristianismo unificó Europa medieval, sobre todo antes de la aparición del protestantismo.

    En fin Ateo. Como en otras veces te he dicho. Es lo que hay y, el ateísmo ha sido (dentro de su comunismo) una de las naturalezas que ha empujado a más matanzas, muchas más que las supuestas por el cristianismo.

  119. Ateo dice:

    Da igual cuantas veces pongas las muertes del comunismo,ya te he dado unas estadísticas,sigues poniendo todas las razones que existen y se la asignas al comunismo,cuando ya te he demostrado lo contrario,así que el libro negro del comunismo que otorga 100 millones de muertos es completamente falso. El ateísmo no ha matado a nadie,si quieres darle esas muertes al ateísmo,denota tu falta de integridad.
    Te he dado datos rebatiendo las 100 muertes,y luego tu me sales con que las muertes causadas por el comunismo(que son también escandalosas) se le acusa al ateísmo de ellas,teniendo en cuenta eso,hay muchas mas muertes causadas por la religión,que por el ateísmo,eso amigo mío,es una realidad plasmada en datos.

  120. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ya sé que te da igual todo cuanto te ponga, sea de donde sea las fuentes, todas ellas fidedignas. El caso es negar lo innegable. Veo que cada vez te esmeras en escribir menos en tus comentarios. Te estoy “cercando”. No sabes cómo responder a tantas fuentes históricas y documentadas estudiadas por expertos. “El Libro Negro del Comunismo” e has sumergido, de forma inconsciente, en una bandera genocida, pues, el ateísmo -como ya te lo he demostrado en el anterior comentario, emana de uno de los regímenes más ASESINOS del mundo.

    LA VERDAD OFENDE Ateo y, has muestras que todo cuanto te he expuesto no lo puedes rebatir. Como tampoco podrás rebatir la EXISTENCIA de DIOS y, todo cuanto hasta ahora hemos hablado. Te has quedado sin nada. Vuelve a la casa paterna, vuelve a tus raíces cristianas y haz, que tu familia creyente se sientan orgullosos de ti. De lo contrario estás perdido. Que tu juventud no te ciegue, que tu espíritu de rebeldía no te encadene Ateo.

  121. Ateo dice:

    Pero si sigues sin demostrarme nada,ya te he dicho que asignas las muertes del comunismo,a todo,es decir,que si hay un terremoto es por culpa de los comunistas,así es cómo hicieron el libro,te dado unos datos que rebaten lo inverosímiles que son los que proporciona el libro negro del comunismo,te quedas siempre en lo mismo,y luego encima no comprendes que engordan las estadísticas y engañan a la gente, teniendo en cuenta que el que lo escribió es anticomunista,y encima vas y lo nombras.No eres muy listo,¿Verdad?

    En cuanto a lo último,simplemente decirte que sigues evadiendo las preguntas que te formulo,sigues sin mostrarme las evidencias de tu querido Dios,y es por eso,que cada día estoy mas seguro que la religión acabará pronto,porque nos cansamos de gente como vosotros,que solamente decis estupideces,y no mostráis ninguna prueba de la existencia de Dios.

    “La religión es probablemente el cuento chino más grandioso jamás contado. Piensen en esto: la religión realmente ha convencido a la gente de que hay un hombre invisible… que vive en el cielo… que observa cada cosa que hacemos, cada minuto de cada día. Y el hombre invisible tiene una lista de diez cosas especiales que no quiere que hagas. Y si haces alguna de estas diez cosas, tiene un lugar especial lleno de fuego y humo y quemazón y tortura y angustia donde va a enviarte para vivir y sufrir y quemarte y atragantarte y gritar y llorar para siempre hasta el fin de los tiempos… pero te ama”. (George Carlin)

  122. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Cada vez estás empeorando en tus argumentos. ¿En serio que como defensa me sacas la absurda frase de un cómico que ya murió? (un imbécil menos en este mudo). Esa poca cosa de hombre seguramente se estará tragando su fracesita de marras. Se estará cagando en los Infiernos arrepintiéndose de haber hecho tanto el BOBO en su ateísmo (como lo haréis los que seguís en esa línea). Estate por seguro que su fracesita se la estará aplicando por bocazas la Providencia, el estará “en ese lugar especial de fuego y humo, quemazón y tortura y de angustia, gritando como una hiena desesperada, atragantado no por los vapores de aquel lugar” del Más Allá, sino atragantándose por la cantidad de idioteces que dijo durante su vida terrenal y, arrepintiéndose de ello. ¡Y que pena porque por querer aparentar “progre” y ateo racional en esta vida (que pasa como un soplido frente a lo que nos espera, la Eternidad) ha quedado como un olvidado y cero a la izquierda, allá, en el lugar donde le corresponde a los que desafían, desprecia y se burlan de Dios.

    La Religión ha salvado muchas vidas también a lo largo de la Historia, cosa que el comunismo no ha hecho. Se quintiplica las cifras de ese régimen totalitario que pierde fuerza. No así con el cristianismo. Lo que coinciden muchos expertos es que quizás, si el cristianismo no hubiese existido habría habido más guerras en Europa, por ejemplo. El Cristianismo ha sido fuente de concordatos de Paz y de Justicia entre países, cosa que no se podrá decir de lo mismo de tu comunismo cerril. El comunismo no ha ASESINADO solamente en guerras, sino de matar a la población de hambre y de miseria. ¿Te tengo que facilitar acaso una lista de países comunistas donde han padecido y HOY en día PADECEN HAMBRE? Dímelo y te la facilito, Ateo.

    En cuanto el que escribió el “Libro Negro del Comunismo”. Sigues sin leer bien lo que se te pone. No lo escribió uno, sino que lo redactó. El libro en sí está escrito en razón de lo que recopilaron muchos profesores universitarios y catedráticos del Center Nationale de la Rechercher de la Sientífique (centro prestigioso en Francia. Que no se trata de UN sólo AUTOR, sino de VARIOS, paleto. ¿Que es esa bobada de que es anticomunista? ¡Por Dios!, ¡ya no sabes que decir!. Te dije que en ese mismo libro se registra testimonios de antiguos soviéticos y de algún otro miembro de la ex-KGB. Si ya te lo dije en mi comentario anterior.

    Dices que la Religión acabará pronto; jajajaja…¿no has leído las últimas estadísticas de cómo ha crecido el catolicismo en África y en Sudamérica y, de como en Holanda y en Suiza ha aumentado las prácticas Sacramentales del catolicismo? ¿No será que le falta poco al ateísmo y que si este sigue será en pura agonía? ¡DESPIERTA Ateo!

  123. Ateo dice:

    “Un imbécil menos en este mundo”,perfecto,así es como los católicos,faltan al respeto a una persona,uno menos en el mundo,que guay,rezumas mucha moralidad,con esos comentarios,luego no te extrañe que se enfaden con la Iglesia Católica,si vosotros desprendeis odio y os alegráis de la muerte de personas.

    Con Franco había muchos concordatos,eso es verdad,la Santa Sede se llevaba muy bien con el dictador,firmaron un acuerdo bastante peculiar,bueno,con varios dictadores,pero claro,que te vas a esperar de la Iglesia,tenían que salvarse el culo y apoyar a los mayores asesinos de la historia,una vez mas haciendo gala de la ética.

    Por cierto, el que lo redactó se nombró o se categorizó como anticomunista,y ya te he desmenuzado que los que escribieron eso siguen estando errados,porque las muertes no se asemejan a la realidad,nuevamente,compañero,engordaron las estadísticas. Al mismo tiempo, los autores reconocen que las estimaciones acerca de China y otros países aún dirigidas por regímenes comunistas son inciertas ya que sus archivos siguen cerrados. También han alegado que el libro usa el término «comunismo» para referirse a una amplia variedad de sistemas diferentes, y que arbitrariamente pone en el mismo saco fenómenos históricos totalmente diferentes.

    -La Iglesia católica pierde más de 17 millones de devotos en México
    -El número de fieles católicos ha caído un 16% el los últimos 60 años
    -Aumentan los ateos, que suman más de cinco millones.
    El último censo que se ha hecho,como bajan los ateos madre mía,ah no que suben y los católicos pierden fieles,que lastima. Los ateos cada vez aumentarán mas y cuando os deis cuenta que un mundo que tiene que evolucionar la religión dejará de existir,están cambiando hasta en vuestra Santa Sede,el papa Francisco está poniendo un poco de humildad y de lógica en cuanto a lo que se refiere al papa anterior,al final se hará ateo y todo.

  124. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Los datos que me has referido (del porcentaje de creyentes) son los 1999-2000. Yo te voy a dar los más actualizados (2015-2016) los últimos. El estudio realizado es por WIN/ Allup Internationale (observaciones y estadísticas sociales). Antes, decirte que esta mismo centro ha estimado que el número de ateos va disminuyendo y que en el año 2050 se reduce notablemente.

    Hay más católico en el mundo, especialmente en Asia y en África. Los detalles corresponden del 15 de febrero al 31 de diciembre presentado a mediados de 2016. Número de bautizados católicos en el mundo, un 14, 1%, creciendo a un ritmo superior al anterior que, era de un 10,8%. En Europa es el 23%.

    España es el octavo país en número de católicos bautizados del mundo (43,3 millones), pasó de los 1272 millones en 2014 a los 1285 millones, es decir, un 17,7% .
    En América Latina el aumento de católicos en 2015 (siempre con relación a 2014) con un 6,7% y 9,1% más respectivamente.

    En Brasil, aumenta los bautizados en la Iglesia Católica, con 172,2 millones (un 64,4%) seguido por MÉXICO (que dices que ha perdido 17 millones) que aumentó con una cifra de 110,9 millones de católicos. Osea, que no MIENTAS. Filipinas un 83,6%; Estados Unidos con un 73,3%; Italia con 58 millones, Francia un 48,3%. Estos y otros tantos a nivel internacional son 65,7% de los católicos en el planeta (y te estoy hablando SOLO DE LOS CREYENTES CATÓLICOS, no de otras confesiones). Dos terceras partes del mundo se declaran CREYENTES. ¿Cuantos sois los ateos?. Da los datos bien y no te sigas inventando porcentajes y, menos poniendo los de 1999 y 2000.

    Sigamos con el comunismo, que no entras en vereda. La Obra de ese libro la escribieron VARIOS, NO UNO SÓLO. ¿Te has enterado? Si te sabe a poco te sigo facilitando a gente investigadora y a sujetos que colaboraron con el comunismo:

    Anne Applebaum, redactora del Washingtong Post. Es autora de “Gulag”. Recibió el Premio Pulitzer (2004).

    Algunos verdugos soviéticos, cuando se exiliaron de su propio país escribieron varios libros. Gente que había participado en tales atrocidades (eran comunistas, osea, nada sospechosos de anticomunistas). Tenemos a:

    Fiodor Mochulsky (éste dirigió los campos de concentración soviéticos y narra los desgarradores y terribles atropellos contra los presos de los cmapos, fuesen niños, mayores, etc.

    Heda Margolius. Víctima del terror nazi y de la barbarie comunista. Escribió como TESTIMONIO suyo y lo que vivió en tiempos de los campos de los Gulag. Su libro ha tenido éxito; “Bajo una Estrella Cruel”.

    Orlando Foges. Célebre escritor e historiador británico. También tuvo enorme impacto su libro titulado “Los que susurraron la represión en la Rusia de Stalin”.

    Nadiezhder Maldelstam. Viuda ésta de un poeta ruso llamado Osip Mandelstam que murió preso en los campos de concentración de Siberia tras una insistente y maquiavélica persecución personal de Stalin (1891-1938. La pobre viuda constató en la tortura y la represión gracias a cartas que pudo salvaguardar del control soviético entre ella y su valiente marido.

    Colaboradores del régimen atroz comunista y que también escribieron cuanto ellos hicieron y les mandaron, explicando cómo funcionaba la represión, los tormentos o torturas y que aquí te enumero (todos han escrito alrededor de un libro o dos):

    Arthur Kostler.
    Victor Serge.
    Juri Weil.
    Victor Kravchenko.

    Dieron todos estos a conocer las purgas soviéticas en el extranjero con sendas dificultades.

    La URSS ha ocultado la política penitenciaria y represiva del régimen que, utilizó a presos comunes (niños, ancianos y mujeres) como a presos políticos y, los utilizó como mano de obra para la industria bélica, sus grandes proyectos faraónicos y para la extración de oro en Siberia, de carbón en las minas de Vorkotá, para la construcción del ferrocarril Baikal-Amur y, en fin, en más proyectos esclavizadores.

    Te toca. Facilitame documentación que contradiga todo esto, lo del comunismo y lo de la Religión y, quisiera ver el porcentaje de ateos que, según tú, ha crecido. Te espero Ateo.

  125. Ateo dice:

    ¿Entiendes lo que es el último censo? dónde vas con que es del 1999-2000,te lo has inventado totalmente,pero bueno ahí te dejo un par de datos:
    En Inglaterra y Gales los ciudadanos que se declaran sin religión han pasado del 25% en el 2011 al 48.5% en el 2016, según un estudio vinculado al censo de población sobre Actitudes Sociales Británicas, desde 1983 hasta 2016. Los estudios paralelos en Escocia arrojan datos similares.
    La Iglesia católica pierde 10 feligreses por cada uno que gana.
    la mayoría de las comunidades autónomas se casan por lo civil. 3 de cada 10 se casan en una iglesia
    Otro dato maravilloso que los bautizos y comuniones han caído 21%
    De acuerdo con el último estudio del Pew Research Center, de aquí a 2050 habrá 23 millones de cristianos menos en Europa.

    Tomando datos de una lista de países que se clasifican según su ranking de pacifismo y obtenido del Índice de Paz Global 2009 se ha llegado a la conclusión estadística de que los países menos religiosos son los más proclives a vivir en paz. Y viceversa, que las naciones donde existe mayor índice de religiosidad, existe una mayor predisposición a la violencia. Para realizar el estudio se tomaron en consideración más de 23 criterios de cada nación, que incluyen guerras en el extranjero, respeto para los derechos humanos, conflictos internos, la cantidad anual de asesinatos, el comercio de armas, la cantidad de personas en cárceles, y los niveles de democracia. La significación estadística del dato resulta apabullante (P=0.0001) y no puede achacarse a una casualidad. Los números lo dicen bien claro y bien alto: Los ateos prefieren la paz. Y por ende, el mito de que la secularización del estado lleva al caos es completamente falso.

    Sigues diciendo lo mismo,no ves que no estás demostrando nada,como si me sacas todos los que escribieron el libro,o incluso otros libros,que por cierto los hay que sobrepasaron el número de 100 millones como no tenían suficiente dijeron unos poquitos mas no se va a enterar nadie. Ya se que los comunistas mataron a mucha gente y que superan al nazismo,pero en los comentarios anteriores te estoy diciendo que las muertes que se le atribuyen a ese y a otros libros,es falsa,porque ni ellos mismo pudieron comprobarlo con fiabilidad,¿Entiendes? que no sirve que me pongas toda esa gente,y el que te nombro,Stéphane Courtois,se denomina a sí mismo un furibundo anticomunista.

    Conclusión que te gusta creerte todo lo que pone un libro,ejemplo básico,la Biblia,estás demasiado acostumbrado creerte lo que dice tu amada Iglesia,cuando solamente dicen tonterías, y quedan en ridiculo cada vez que abren la bocaza.

  126. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Y una vez más tergiversas los datos que te he facilitado. Has empleado los datos volviendo la tortilla al revés. Yo te he dicho en mi anterior comentario que se realizó un estudio por parte de WIN/ Allup Internationale (estadísticas y observaciones sociales) en la que se pronosticaba un descenso del ateísmo radicalmente mayoritario, con un 25% y, tú, lo tergiversas diciendo de que Pew Reserchar Center (un estudio que sólo implica el análisis nacional de Gran Bretaña, no de Europa) pronostica un descenso de creyentes de toda Europa (23 millones menos). He comprobado que los datos que tú has dado (datos de 2009) de Pew Resechar Center no son esos, sino que además, tienen datos que coinciden con otros centros de estudios demográficos sociales. Por ejemplo, la mentira que te has cascado con Inglaterra y Gales, por no decir lo de Escocia. A ver si copias bien los datos y no los tergiversas, guapetón y, que son los siguientes:

    Inglaterra ha perdido 1,7 millones de seguidores, pero ha sido la IGLESIA ANGLICANA, no la CATÓLICA. El catolicismo en Inglaterra ha mantenido su 8% de creyentes, NO HA PERDIDO, NO HA BAJADO esta confesión en Inglaterra. Si lo ha HECHO la Iglesia Anglicana que ha perdido un 48% que han dejado de ir a sus creencias. El catolicismo se ha mantenido más fiel a sus principios que el credo anglicano. De un 16,5% pasan a un 8,6%. En Escocia no existe la Iglesia Católica, tiene una Iglesia que es parecida a la de Inglaterra (protestante) pero no se basa en el anglicanismo. El total actual de creyentes católicos entre Inglaterra y Gales es de 42,20 millones de creyentes y, son datos de 2016.

    En cuanto a los porcentajes de creyentes católicos en África, en Asia o en América no me has dicho nada. Es normal. Es que ha crecido, como volverá a crecer en Europa.

    ¿Que datos refieren que los ateos prefieren la paz? Precisamente las grandes guerras de los siglos XIX, XX y XXI han sido provocadas, por su mayoría por líderes ateos, dejando regaderos de muertos. Estos ateos comunistas (ejemplo te pongo de éstos) sembraron grandes terrores:

    Joseph Stallin: 33 millones de muertos.
    7-11 millones por hambruna creada por sus políticas (Askolel Krushelnycky, Radio Free Europe/Radio Liberty/ Prague, 8april 2003).

    Mao Tse Tung
    40-70 millones de muertos, debido a sus políticas (Mao, A Live. Short, Philip, Owl Books, 2001, p.632)

    Kim Jong IL
    Vehemente perseguidor de cristianos. Más de 1 millón de muertos por hambre.
    http://www.comservapedia.com/Kim_Jong_II

    Pol Pot::
    1,7-2,5 millones de muertes. Responsable por prohibir la práctica del cristianismo y otras religiones.
    http:en.wikipedia.org/wiki/Pol_pot

    Fidel Castro. Conocido por su oposición en la libertad humana y económica.

    El comunismo ATEO ha generalizado 100,000.000 muertos por su ideología y 30,000.000 de sus afiliados. Por cierto. Me dices que no sirve para nada todas esas personas que han investigado y han demostrado la barbarie comunista. Todos los que fueron testigos y que participaron en dicha barbarie, en el terror comunista tampoco (Arthur Kostler, Victor Serge, Juri Weil y Victor Kravchenco) ni siquiera esos que fueron coopartícipes, los que dieron a conocer las purgas soviéticas. Increíble. Me acusaste de que me reí de un cómico (uno que encima despreció la fe de millones de creyentes de todo el mundo) y tú, Ateo, te ríes de los millones de muertos provocados por tu comunismo ateísta, te ríes de la viuda Nadiezder Mandeltam y de lo que pasó su pobre marido y poeta Osip Mandeltam en los campos de Siberia, porque éste, como muchos, luchaban por la LIBERTAD.

    Está más que comprobado que el mayor mal producido en este mundo ha sido la de la tendencia atea-comunista. Está más que comprobado que las causas religiosas en toda la Historia sólo alcanzan un 2% y, que las demás causas de violencias producidas en este mundo se deben a razones seculares (22,5%). Está más que comprobado que el ateísmo no ha hecho NADA por el bienestar de este mundo y, que mi Iglesia Católica, HOY EN DÍA, ha dado paz y prosperidad, lucha en favor de la justicias sociales y económicas, está por todo el mundo echando una mano y de forma desinteresada. Cuando haga el ateísmo lo que está haciendo la Iglesia Católica, llegando a los mismo niveles, me callaré. Está más que comprobado que la Biblia y la creencia de la EXISTENCIA de Dios está demostrado con HECHOS y no con ideas y, está demostrado a su vez que la BIBLIA y la creencia de la EXISTENCIA de Dios, a lo largo de la Historia, de los siglos ha perdurado por razones obvias, por razones de sentido y de lógica, cosa que no se puede decir lo mismo del ateísmo. No te engañes Ateo y apéate del asno ya.

  127. Ateo dice:

    Yo no tergiverso,simplemente te doy datos que son reales y que no están modificados,como los tuyos.
    1ª Tus estadística que en el 2050 habrá menos ateos,sé de dónde lo has sacado y no tiene en cuenta que mete a los agnósticos y a los ateos en el mismo saco,de ahí la confusión de la estadística.

    2ª los 18 países de América Latina, disminuyó de 80% a 67%, es decir 0,7 puntos porcentuales por año en promedio.
    En tanto, el caso de Chile también sorprende, dado que en el mismo periodo de tiempo el catolicismo mostró una fuerte baja, pasando de predominar con un 74% a obtener sólo el 57%, 17 puntos porcentuales menos en casi dos décadas. Chile es el país que tiene menor grado de confianza en la Iglesia, alcanzando sólo el 44%.
    Pues hoy el segundo grupo que manda -luego de los católicos- corresponde al de las personas que no tienen un “dios”, ocupando hoy el 25%, seguido de la Iglesia evangélica que obtiene el 13%, mientras que el 1% señala no saber o no contesta. Esto evidentemente no significa que han dejado de creer simplemente son datos que refleja cómo ha cambiado la sociedad en cuanto a la religión,cada vez baja mas la gente creyente y aumenta las personas ateas.

    Atribuir las muertes por parte de los comunistas al ateísmo es una falta de ignorancia bastante severa. Que tendrá que ver los comunistas con los ateos,las muertes causadas por los comunistas (ya te las he proporcionado antes),y que esos líderes sean ateos,son cosas diferentes,aprende a diferenciar entre comunismo y ateísmo,entonces empezare hablar contigo con un poco mas de seriedad,porque los argumentos que me estás facilitando son de gente estólida.
    Pero bueno que se va esperar de una persona que no ve que sus propias creencias tienen en su historia genocidios,y encima sigue apoyando a esas personas,muy inteligente por tu parte.
    Otra cosa yo en ningún momento me he burlado de ninguna persona comunista,es más sigues sin entender que por mucho que hayan sufrido,que lo han hecho y me parece deleznable las personas que hayan hecho esa barbarie,las muertes que dices siguen sin ser ciertas,es indiferente que hayan sufrido,en los campos de concentración nazis también se sufría,pero eso qué tiene que ver con que un simple y absurdo libro diga que hubieron 100 millones de muertes,cuando te demostrado lo contrario.Deja de decir que no me preocupo por las personas que murieron y que no tengo compasión con ellos,cuando te dicho que el comunismo tiene muchas muertes a su espalda,y que aparte de que no soy comunista y nunca lo he sido,me sigue pareciendo estúpido tu comentario,porque no tiene nada que ver una cosa con la otra,así que deja de parecer indignado y piensa en las muertes de tu propia religión que esas si que se le atribuyen al nombre de Dios,y son unas cuantas.

    Lo único que está demostrado es que en una comunidad atea habría menos criminalidad, menos muertes,existiría mas paz y evolucionaremos por fin con dignidad,no arraigados a una religión.

  128. Ateo dice:

    Yo no tergiverso,simplemente te doy datos que son reales y que no están modificados,como los tuyos.
    1ª Tus estadística que en el 2050 habrá menos ateos,sé de dónde lo has sacado y no tiene en cuenta que mete a los agnósticos y a los ateos en el mismo saco,de ahí la confusión de la estadística
    2ª los 18 países de América Latina, disminuyó de 80% a 67%, es decir 0,7 puntos porcentuales por año en promedio.
    En tanto, el caso de Chile también sorprende, dado que en el mismo periodo de tiempo el catolicismo mostró una fuerte baja, pasando de predominar con un 74% a obtener sólo el 57%, 17 puntos porcentuales menos en casi dos décadas. Chile es el país que tiene menor grado de confianza en la Iglesia, alcanzando sólo el 44%.
    Pues hoy el segundo grupo que manda -luego de los católicos- corresponde al de las personas que no tienen un “dios”, ocupando hoy el 25%, seguido de la Iglesia evangélica que obtiene el 13%, mientras que el 1% señala no saber o no contesta. Esto evidentemente no significa que han dejado de creer simplemente son datos que refleja cómo ha cambiado la sociedad en cuanto a la religión,cada vez baja mas la gente creyente y aumenta las personas ateas.

    Atribuir las muertes por parte de los comunistas al ateísmo es una falta de ignorancia bastante severa. Que tendrá que ver los comunistas con los ateos,las muertes causadas por los comunistas (ya te las he proporcionado antes),y que esos líderes sean ateos,son cosas diferentes,aprende a diferenciar entre comunismo y ateísmo,entonces empezare hablar contigo con un poco mas de seriedad,porque los argumentos que me estás facilitando son de gente estólida.

    Pero bueno que se va esperar de una persona que no ve que sus propias creencias tienen en su historia genocidios,y encima sigue apoyando a esas personas,muy inteligente por tu parte.

    Otra cosa yo en ningún momento me he burlado de ninguna persona comunista,es más sigues sin entender que por mucho que hayan sufrido,que lo han hecho y me parece deleznable las personas que hayan hecho esa barbarie,las muertes que dices siguen sin ser ciertas,es indiferente que hayan sufrido,en los campos de concentración nazis también se sufría,pero eso qué tiene que ver con que un simple y absurdo libro diga que hubieron 100 millones de muertes,cuando te demostrado lo contrario.Deja de decir que no me preocupo por las personas que murieron y que no tengo compasión con ellos,cuando te dicho que el comunismo tiene muchas muertes a su espalda,y que aparte de que no soy comunista y nunca lo he sido,me sigue pareciendo estúpido tu comentario,porque no tiene nada que ver una cosa con la otra,así que deja de parecer indignado y piensa en las muertes de tu propia religión que esas si que se le atribuyen al nombre de Dios,y son unas cuantas.

    Lo único que está demostrado es que en una comunidad atea habría menos criminalidad, menos muertes,existiría mas paz y evolucionaremos por fin con dignidad,no arraigados a una religión.

  129. Oscar Garjón Zamborán dice:

    No te me pongas nervioso Ateo. No hace falta que a razón de la naturaleza tan impulsiva que tienes con deseo de contestar me tengas que duplicar tu gran mentira por dos veces.

    Vamos a ver, osea, que mis datos son los erróneos y los míos son los falsos. Ole, si señor. Mira hijo. Cada vez que me presentas tú los tuyos, como por ejemplo los datos que me has facilitado de Pew Research Center o de Índice Paz Global 2009, veo que los manipulas. No dicen ni siquiera lo que a ti te da la gana exponer, como te ha ocurrido -por ejemplo- con los datos de porcentaje del catolicismo en Inglaterra, que resulta habías puesto que ha habido un descenso contundente por parte de los católicos en Inglaterra y resulta que eran los anglicanos, no los católicos que se seguían sosteniendo con su 8% o, con los datos de América del Sur (América Latina) que dices que ha bajado y yo te plasmé porcentajes de que había subido, como en el caso de México. Vamos, que las cifras te las pones como te da la gana. Aún estás por rebatirme las cifras de África y de Asia.

    El porcentaje que dices que ha disminuido la fe católica en 18 países latinoamericanos, pasando de un 80% a un 67% se debe a que son confesiones o religiones sectarias que han disminuido, no la católica, lee bien los datos, MENDRUGO. Aquí me has hecho lo mismo que lo que me dijiste con el porcentaje de Inglaterra y Gales, lo has invertido. Y si no facilítame la página Web.

    Por otro lado. Las estadísticas en las que digo que en el 2050 habrá menos ateos…te lo tengo repetido no sé cuantas veces. Dio esa información el prestigioso centro WIN/Allup Internationale (observaciones y estadísticas sociales). ¡Lo dicen ellos!, ¡no lo digo yo? ¿Y que es eso de que he metido a agnósticos y a ateos en el mismo saco? No señor, se habla en la misma estadística SOLAMENTE de ATEOS, nada de agnósticos.

    ¿Yo que soy estólido si atribuyo las muertes por parte de los comunistas con los ateos? ¿Que que tiene que ver el comunismo con el ateísmo? O bien empiezo a denotar que no sabes ni que defiendes ni que argumentas o, tú osadía y descaro de justificar tus ideales ignorando la verdad es francamente grave a modo de un estudio serio psicológico-psiquiátrico. De acuerdo con Vladimir Lenin -¿sabrás quién era Vladimir Lenín, ¿no?- “El ateísmo es un producto natural e inseparable del marxismo (comunismo), la teoría y la práctica del socialismo científico”. El ateísmo se ha ido utilizando para justificar grandes atrocidades; Lenin, Stalin, Fidel Castro… Te he nombrado algunos cuantos antes y te puedo sacar una larga lista, a ver si te callas. Así que, no es de una ignorancia y falta severa atribuir el comunismo con el ateísmo, es una amalgama, pero es comprobada. Es al revés, ser un completo necio pensar que el comunismo y el ateísmo no son dos naturalezas que van de la mano.

    ¿En donde está demostrado que en una comunidad atea habría menos muerte, menos criminalidad y más paz? Dime un sólo país en donde predomine el ateísmo antes que una religión y convivan con paz, con menos muertes, con menos criminalidad. Sólo un país ateo.

    ¿Las muertes de mi religión? Mira hijo. Mi religión ha salvado más vidas que muertes producidas y hoy en día mi religión está desempeñando labores humanitarias repartidas por todo el mundo. No te puedes hacer ni idea, porque no conoces la labor de la Iglesia Católica en el mundo entero. Cosa que no se podrá decir lo mismo de los ateos. Te puedes sorprender. Así que orgulloso estoy de mis creencias, de mis hermanos en Cristo que hacen su labor en ayudar al prójimo, pero claro, de eso tú no tienes ni idea. Deja de meterte y de juzgar a mi Iglesia y céntrate en tu fracasado ateísmo.

  130. Ateo dice:

    El catolicismo ha bajado del 80% al 69%,si no lo quieres creer es porque tienes un problema bastante grande.
    En EE.UU y en toda Latinoamérica según el estudio de Centro Pew,Brasil uno de los países con mas católicos, en 2030 serán minoría. Es mas en Brasil han caído unos nueve millones de fieles católicos,e incluso ha habido un incremento por parte del ateísmo de un 8%,así que eso de que en el catolicismo no existe ninguna baja de fieles,es mentira. En cuanto África y Asia sí que han aumentado,no mucho pero lo han hecho,pero a cambio en Europa ha disminuido 22,2%.
    Ah, como ya te he dicho antes,según el estudio de Paz global en 2009 las personas ateas son las mas pacíficas,no lo digo yo lo dice un estudio,compañero. Países como Noruega,Dinamarca o incluso Nueva Zelanda que son los mas pacíficos, la religión ya no les convence,con lo cual la opción lógica es el ateísmo,vamos que la secularización del estado cada vez es mas sensato.

    Vamos a ver compañero del metaloide,te voy a explicar que el ateísmo y el comunismo son diferentes y que no se le pueden atribuir sus muertes al ateísmo.
    A lo largo de su historia, el pueblo de Rusia siempre ha tenido fuertes inclinaciones místicas. Sus tradiciones místicas se extienden muy atrás en la historia, hasta los tiempos de los primeros establecimientos eslavos hace más de mil años. En el año 988, debido a la conversión de Vladimir I, Rusia se convirtió oficialmente al cristianismo. El pueblo ruso vivía y respiraba religión, y ésta jugó un papel central en sus vidas hasta el tiempo de la Revolución Bolchevique de 1917.
    Stalin (1879-1953) se formó en un seminario, y aprendió bien sus lecciones de manipulación y control mental. Sabía que la mejor forma de sofocar la disidencia y de quebrar la voluntad del pueblo era privarlo de aquello que valoraba más. La religión, por ser tan importante en la vida del pueblo ruso, era el blanco perfecto. Al privar a la gente de la muleta de la religión, él sabía que podía aplastar su espíritu.
    No hay elementos de libre pensamiento (el fundamento del ateísmo) en la filosofía soviética. Stalin con toda seguridad no estaba familiarizado con las bases humanistas del ateísmo; su meta era la creación de un estado totalitario en el que él sería el nuevo dios, cuyos dictados no debían cuestionarse. Los derechos individuales, tan esenciales al libre pensamiento, eran desconocidos en la Rusia soviética.
    Las masacres que tuvieron lugar durante el reinado de Stalin se cometieron en el nombre del estatismo, no del ateísmo, y el estatismo es un subproducto del modo de pensar fundamentalista religioso.
    Toda religión, desde tiempo inmemorial, ha reconocido el papel que juega la religión en sofocar el desacuerdo y en tener quieta y sumisa a la gente. Carlos I de Inglaterra, por ejemplo, dijo una vez que “la religión es el único fundamento firme del poder”.
    Stalin no quería compartir ese poder con nadie. Reconociendo que la Iglesia era el único rival significativo para su supremacía, él la atacó. Sus ataques no tenían nada que ver con diferencias ideológicas; era meramente cuestión de erradicar lo que él percibía como una amenaza.
    La prueba definitiva de que Stalin no actuaba en base a principios ateos pudo verse cuando sonaron los primeros disparos de la Operación Barbarroja (*) en la Segunda Guerra Mundial. Las cosas no iban bien para los ejércitos rusos por ese entonces, y Stalin, previendo una posible revolución en el frente doméstico, buscó formas de amasar una amplia base de apoyo para el esfuerzo bélico. Para lograrlo, reinstituyó la jerarquía de la Iglesia Ortodoxa para servir a la “Madre Rusia”. Esto muestra que Stalin de ningún modo era reacio a promover la religión si hacerlo servía a sus propósitos.
    Evidentemente, la tiranía de Stalin se basaba en las premisas totalitarias que aprendió de la religión: obediencia ciega, reverencia a una figura divina (en forma humana), así como una visión utópica de castillos en el aire. Su gobierno nunca toleró la libertad de pensamiento. Las políticas de Stalin fueron la antítesis de la filosofía atea.

    Aunque lo mejor es que España sea el quinto país con mas ateos en el mundo,25% son ateos y siguen subiendo,aunque lo mejor del artículo que corrobora el dato que te acabo de decir,es que lo hace un sacerdote,donde pone bastante a caldo a tu amada Iglesia Católica.Por muchas labores que hagáis,seguiréis cayendo,ya que poco a poco la gente se cree menos vuestros discursos,vuestros casos de pederastia reflejan la realidad de Iglesia Católica,aunque me parece bastante curioso y a la vez hipócrita que digas que deje de juzgar a tu iglesia cuando eres tu siempre el que increpa y humilla al ateísmo,sin tan siquiera conocer lo que es el ateísmo realmente.

  131. Oscar Garjón Zamborán dice:

    De primeras. Una vez más has mentido en todo tu discurso parafernálico y tus datos no se constatan con los oficiales de hoy en día. Sigues mintiendo y tergiversando a modo grosos de tus intereses ideológicos y sigues estando cerrando en banda. Confundes la falta de práctica religiosa con la de las creencias, que es distinto porque una cosa en el porcentaje de la práctica (que es a lo que tu te agarras y lo incluyes como que se ha dejado de creer, craso error interpretativo) que está en baja y, orta cosa es el porcentaje de creyentes, que es la que tú no reflejas. Tú lo metes en un mismo saco y te quedas tan campante.

    No me has demostrado ni siquiera una estadística que contradiga toda mi información (que yo si que te la he sacado de datos oficiales referentes a los años 2015-2016 y, no como tú del 2000 o 2009, desfasados). Te he dejado como un mentiroso con respecto a la bajada de creyentes del catolicismo en Inglaterra, en Gales, en países Latinoamericanos y en tu estadística de que de aquí al 2050 iba ha disminuir las creencias, cosa que según -y como ya te dije- era el efecto precisamente al revés y que el ateísmo era el que perdía en el 2050 que, por cierto, detalle de tu tergiversación y mentira, ahora me pones que es en el 2030 en donde dices que baja las creencias cuando antes decías que era en el 2050. ¡QUE FALSO QUE ERES!

    En cuanto toda tu arenga del comunismo…¡manda narices las gilipolleces que dices, sobre todo eso “del reinado de Stalin”. ¿Estas pedo o que? No me extraña que tergiverses los datos, porque para decir que Stalin “reinó”. En todo caso será que durante el gobierno de Stalin, no durante su reinado, SO-MELÓN. Decir por tu parte de que Stalin no actuaba en contra de las creencias es quedarse como tonto. Persiguió he hizo encerrar a más de 45.000 católicos y si restituyó la Iglesia Ortodoxa no fue por respeto hacia ella, sino a consecuencia de que la población rusa era de 95% de éste credo y Stlain tuvo esa discreción de no meterse con las creencias ortodoxas. Por mucho que te empeñes, los líderes comunistas desempeñaron un ejercicio radical ateísta en toda regla, ya digo, por mucho que tú te empeñes en negarlo. Las grandes guerras soviéticas o las del comunismo en general son motivadas por la naturaleza atea.

    Tus burdos argumentos, carentes de racionalidad y de aceptación a las diversas realidades en la demografía social, tanto en la religiosas como en la ideológica muestran vez más la clase de indeseable que eres. Vuelves a acosar a mi Iglesia de sus males, de pederasta y lo haces como lo que hacen quienes no encuentran argumentos con qué defenderse. La vieja táctica vuestra de atacar a la Iglesia por cuestiones de pederastia. No tenéis OTRO argumento. Pero por si no lo sabes, La Iglesia Católica ha hecho más BIEN que mal y, en la Historia hay muchos religiosos y religiosas, creyentes católicos, que se han dedicado a ayudar cuando ni siquiera el ateísmo tenía existencia. Es más. Bastantes ateos “moderados” han visto con muy buenos ojos lo que la Iglesia ha ido haciendo por los pobres o los necesitados y, se suelen inspirar (los ateos) en una figura de la Iglesia Católica. San José Benito Cottolengo. Pero tú, la clase de ateos radicales como tú, ciegos e imberbes ante las realidades y los hechos, solamente les motiva el acusar.

    La Iglesia Católica en África.
    La Iglesia Católica sostiene en este continente:

    12.496 Escuelas maternas.
    33.263 Escuelas primarias.
    9.838 Escuelas secundarias.
    1.074 Hospitales.
    5.373 Dispensarios.
    186 Leproserías.
    753 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos.
    979 Orfanatos.
    1.997 Jardines de la Infancia.
    1.590 Consultorios matrimoniales.
    2.947 Centros de educación o de reeducación.
    1.279 Otras Instituciones.

    ¿Que ha hecho el ateísmo por este Continente? NADA.

    La Iglesia Católica en América.
    La Iglesia Católica sostiene en este continente:

    15.788 Escuelas maternas
    22.562 Escuelas primarias.
    11.053 Escuelas secundarias.
    1.669 Hospitales.
    5.663 Dispensarios.
    38 Leproserías.
    3.839 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos.
    2.463 Orfanatos.
    3.715 Jardines de infancia.
    4.827 Consultorios matrimoniales.
    13.652 Centros de Educación o de reeducación.
    4.239 Otras instituciones.

    ¿Que ha hecho el ateísmo por este continente? NADA.

    La Iglesia Católica en Asia
    La Iglesia Católica sostiene en este continente:

    13.683 Escuelas maternas.
    15.698 Escuelas primarias.
    9.298 Escuelas secundarias.
    1.102 Hospitales.
    3.532 Dispensarios.
    293 Leproserías.
    2.095 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos.
    3.367 Orfanatos.
    3.211 Jardines de la Infancia.
    969 Consultorios matrimoniales.
    5.379 Centros de educación o de reeducación.
    1.870 Otras instituciones.

    ¿Que ha hecho el ateísmo por este continente? NADA.

    La Iglesia Católica en Europa
    La Iglesia Católica en Europa sostiene en este Continente:

    23.602 Escuelas maternas.
    17.222 Escuelas primarias.
    10.338 Escuelas secundarias.
    1.363 Hospitales.
    2. 947 Dispensarios.
    3 Leproserías.
    8.271 Casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos.
    2.480 Orfanatos.
    2.524 Jardines de la Infancia.
    5.919 Consultorios matrimoniales.
    10.576 Centros de educación o de reeducación.
    2.761 Otras instituciones.

    ¿Que ha hecho el ateísmo en este Continente? NADA.

    La Iglesia Católica en Oceanía.
    La Iglesia Católica sostiene en este Continente:

    1.695 Escuelas maternas.
    2.949 Escuelas primarias.
    683 Escuelas secundarias.
    170 Hospitales.
    573 Dispensarios.
    1 Leprosería.
    490 casas para ancianos, enfermos crónicos, minusválidos.
    87 Orfanatos.
    108 Jardines de la Infancia.
    294 Consultorios matrimoniales.
    592 Centros de educación o de reeducación.
    207 Otras instituciones.

    ¿Que ha hecho el ateísmo por este Continente? NADA.

    La Iglesia Católica en su totalidad administra 67.264 escuelas maternas frecuentadas por 6.386.497 alumnos; 91.694 escuelas primarias por 29.800.338 alumnos; 41.210 institutos secundarios por 16.778.633 alumnos. Además sigue 1.894.194 jóvenes de las escuelas superiores y 2.837.370 alumnos estudiantes universitarios (suma el total, chaval y dime si con estas cifras está bajando las creencias, no te lo crees ni tú).

    Además de esto, de la Educación globalicemos los servicios y atenciones que ofrece la Iglesia Católica, que tanto criticas. Los Institutos de Beneficencias y Asistencia administrados en el mundo por la Iglesia comprenden: 5.378 hospitales; 18.088 dispensarios; 521 leproserías; 15.448 casas para ancianos, enfermos crónicos y minusválidos; 9.376 orfanatos; 11.555 jardines de la infancia; 13.599 consultorios matrimoniales; 33.146 centros de educación o de reeducación social y 10.356 instituciones de otros tipos.

    Y todo esto se debe a las buenas obras de la Iglesia Católica y por medio (te cito algunas, porque todo no me abarca) de:

    Cáritas Internationalis, una confederación de 162 organizaciones católicas de asistencia, desarrollo y servicio social que trabaja en la construcción de un mundo mejor para los pobres y oprimidos, en más de 2000 países y territorios y gran parte de ella con mucho voluntariado laico.

    Misioneras de la Caridad. Orden religiosa fundada por la Madre teresa de Calcuta. Cuenta con 4.500 monjas en más de 133 países y ayudan a refugiados, exiliados, prostitutas, etc. Se dedican a estar en lo más mísero de este mundo, siguiendo el ejemplo de Cristo.

    Salesianos de San Juan Bosco. En la actualidad son 16.568 salesianos y están presentes en 128 naciones. Han levantado colegios, centros para jóvenes, centros de atención para niños en la calle, centros de misioneros, etc.

    Fe y Alegría. Es un movimiento católico que nació en Venezuela. Su acción social va dirigida exclusivamente a la ayuda de los más pobres. Este Movimiento de extendió en Ecuador, Panamá, Perú, Bolivia, El Salvador, Colombia, Brasil, Guatemala así como en el resto del Continente Sudamericano.

    Que decir de Manos Unidas. Esta la conocerás de oídos, pero no te habrás empapado de su trabajo. En una organización NO Gubernamental católica de voluntarios. Lucha contra la pobreza, las exclusiones, la malnutrición, la enfermedad, el subdesarrollo…etc. 10 millones de miembros activos y cientos de millones de auxiliares en el mundo entero.

    Y muchas más te podría citar. Y todo esto lo hacemos posible los creyentes católicos, que no nos conformamos con sólo vivir en paz en nuestros países como los ateos que dices que viven en Noruega, Dinamarca o Nueva Zelanda. Nosotros aspiramos a ayudar al ser humano que vive en pésimas condiciones, vosotros os conformáis con vivir en paz, sin preocuparos no siendo que la religión tenga más fuerza expansiva que el ateísmo. Que te conste Ateo que todos estos datos -que seguramente pasarás de ellos porque te dolerá cuanto se hace en la Iglesia Católica que es mejor que no hacer nada como hace el ateísmo, luchar por un mundo mejor- es sólo una pequeña muestra (hay muchísimos más pero sería interminable, creo que te he puesto suficiente) que se suele poner a los anticatólicos que hablan muy mal de la Iglesia y, que deberían tomar en cuenta antes de perseverar en su afán -como haces tú- de criticar, juzgar y maldecir a la Iglesia. Creo que ya esta bien de que saltéis con la misma cantinela, que si las Cruzadas…, que si la pederastia… Por cierto. Otra mentira que te has pegado. En España no hay un 25% de ateos, sino un 16%.

    Y como me sigas diciendo que los comunistas ateos no hicieron ningún mal ni fueron los causantes de las grandes desgracias te sacaré una lista de muchos causantes (ateos-comunistas) para cerrarte esa boquita que tanta mentira suelta.

  132. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Por otro lado ya he consultado tu WIN/Gallup y sus estadísticas y en cuento a eso que dices que España es quinto país con más porcentaje ateo. Una vez más…FALSO. Te voy a facilitar los últimos estudios realizados por el CIS y no por centros de investigación extranjeros que encima formularon mal las estadísticas y luego te o explico. Vayamos por partes.

    Los datos del CIS se hicieron en febrero de 2016 y los sacaron en marzo de 2017, con esto de la Semana Santa (siempre hacen lo mismo por esas fechas). Estudio número 3.128.

    Catolicismo 70,2%
    Creyente de otra religión 2,1%.
    Agnósticos 15,6%.
    Ateo 9,6%.
    No contesta 2,5%.

    Un 26% es practicante y un 10% que acude o va alguna vez a los ritos.

    Un ligero CRECIMIENTO con respecto al año anterior, los que se declaran católicos serían el 0,8 puntos MAS y los ateos un 1,3 puntos MENOS, los católicos que van a Misa cada fin de semana sería 2,1 puntos más y un 2,8 puntos menos los que dejan de ir (pero sin dejar de creer). Esta estadística de CIS con datos de febrero de 2.016 CONTRADICE una vez más un polémico sondeo de Abril de 2015 que cifraba en un 20% los ateos convencidos en España. Esos datos no encajaban con los que da el CIS: un 9,6% de ateos convencidos.

    WIN/Gallup elaboró mal el sondeo. De primeras se tenía un cupo de encuestados de más de 1044 personas y éstos tan sólo cogieron 658. Eso por una parte. Por otra juntaron como ateos totales a agnósticos y quienes no practicaban una religión (aún creyentes) como ateos. Tenían esta opciones

    a) Una persona religiosa (es decir, sacerdotes, monjes, etc).
    b) Una persona no religiosa (es decir, no practicante pero creyente).
    c) Un ateo convencido.
    d) No sabe, no responde.

    Bueno pues, juntaron las personas no religiosas, ateas y a las que no saben como ateas. Claro, así les salieron tales porcentajes y encima a tan sólo 658 encuestados, aparte que el CIS encuesta cada tres o cuatro meses y la encuesta elaborada por WIN/Gallup era de un periodo de más de un año.

    En África 8.355.000 más y en América 6.642.200 más, seguidos por Asia con 3.027.000 más y Oceanía con 208 más (de 2.014 al 2.016). En Europa si, ha disminuído, pero no es tanto, tan sólo 57.000 personas.

    El porcentaje de católicos ha aumentado, Ateo, en un 0,09% situándose una crecida del 17%

    En África un +0,38.
    En América un +0,12.
    En Asia un +0,05.
    En Europa un +0,14.
    En Oceanía un +0,09.

    Así que por favor, no me digas más bobadas y me des noticias tergiversadoras. Creo que con este comentario y el anterior (encima de éste, después de tu patética respuesta) estás más bien servido) Y…no me hagas sacar un listado de atrocidades ateístas y de sus líderes cuanto hicieron más mal en el mundo que la Iglesia Católica a la que tú juzgas y criticas tanto. Mejor que te calles, Ateo.

  133. Ateo dice:

    JAJAJAJAJAJA venga,sigue difamando,y tergiversando lo que digo,seguramente eso te funcione con algún pardillo,pero conmigo no,compañero.
    1ª Sigo diciendo que en el 2050 el porcentaje de personas religiosas caerá,solamente he especificado que el país o uno de los países mas católicos del mundo perderá nueve millones de fieles,en ningún momento he cambiado nada,ves como tergiversas lo que digo.
    2ªVeo qué te ha gustado mi párrafo,porque ni te has dignado en contestarme de una forma coherente,reinado es un símil,una forma de denominar al régimen,no es una forma literal,SO-MELÓN. Que triste que de todo lo que te haya puesto,te quedes con eso,ahí demuestras tu falta inteligencia. Veo que no te ha quedado muy claro,que las premisas totalitarias las aprendió de la Religión: obediencia ciega,reverencia a una figura divina(en forma humana)así como una visión utópica de castillos en el aire. Claramente te he dejado sin argumentos y me has respondido de una forma muy pobre,me gustaría que me pusieras todos los ateos comunistas que te dé la gana,simplemente con volver a poner el párrafo de antes,me basta.

    3ª Me encanta lo que has puesto,eso de que la Iglesia Católica ayudado a mucha gente,y que el ateísmo no ha hecho nada,cosa que es falsa,pero bueno.. Me encanta,porque en anteriores comentarios,te digo que un sacerdote en un artículo comenta que casi todos los datos que has puesto tú,es decir,lo de la catequesis,centros educativos,universidades católicas,que si quieres hablamos de la influencia que tienen sobre los niños,pero bueno eso ya es otro tema,siguiendo lo que dice el sacerdote,el porcentaje de ateos sube hasta un 25% de habitantes en España,vamos que no os sirve para nada lo que haceís,a parte de cómo culpaba a la Iglesia Católica de esta magnífica ola de laicismo,argumentando que la Iglesia tiene un problema dentro,que por culpa de los numerosos que llegan ya a millones de casos de pederastia,vamos que no estaba muy contento con tu amada Iglesia Católica. Además teniendo en cuenta que según el barómetro del CIS los matrimonios civiles ya superan a los religiosos y que el 60,2% de personas no van a misa y que los bautizos y comuniones han bajado un 21%,creo que no van muy bien las cosas en tu religión,amigo mío.

    El listado lo tendría que hacer yo,de las numerosas masacres que cometeis y luego encima lo negáis. Saca,saca a todos los supuestos líderes ateístas que hicieron el mal,ya te he demostrado que relacionar el comunismo con el ateísmo es una barbaridad,pero claro tu no te das cuenta de eso,porque eres un ignorante,ahora sigue argumentando cosas estúpidas que cada vez me río más,bueno que se va esperar de una persona que dice que el aborto es un crimen.

  134. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo:

    Ya no me sorprende tu empobrecido comentario, cual no me puedes rebatir ni los datos del CIS de 2016-2017 en cuanto a los porcentajes o estadísticas a nivel nacional (España) como al Internacional. Seguramente habrás verificado todo cuanto te he reflejado con datos oficiales y se te habrá puesto cara de PALETO al verificar lo errado que estabas y como te he aleccionado. Soy yo el que no DIFAMA con datos tergiversados y tú SI. Yo te he presentado DATOS REALES que puedes comprobar (seguro que lo has hecho y por eso contestas empobrecidamente). Tus datos de WIN/Gallup son los ERRÓNEOS. Esto en cuanto a tú primer punto.

    En tu segundo punto, que dices que es un simil lo de “reinado” , una forma de denominar el régimen aquel tan desgraciado. Di que no sabes expresarte y punto, que no pasa nada. Es comprensible que incultos como tú cometan ese tipo de erratas. Por cierto, me dices que qué triste es que me halla quedado solamente con la definición y no con lo demás. ¡Pero si me has puesto NADA, más que argumentos TERGIVERSADOS de los tuyos!. ¡Si hasta ahora el que está DESMONTANDO LAS PATRAÑAS de lo que expones soy yo! ¡Tiene gracia!.

    Sobre tu tercer punto nada has podido contrarrestar de todos los datos oficiales (y no te he podido enseñar más, pues los hay) respecto a lo que ha hecho la Iglesia Católica en los Cinco Continentes del Mundo y encima te atreves a calificarla de falsa. ¡No esperaba menos de ti con semejante respuesta!. Bien, estamos nuevamente aquí con lo demostrable. Demuéstrame, pùes, que todos esos datos sobre la BENEFICENCIA de la Iglesia son falsos. Demuéstramelo Ateo y, a su vez me demuestras que el ateísmo ha hecho cosas buenas. Vamos, que ni tú mismo te crees semejante idiotez que has dicho. Si. Quiero que moe hables de la influencia de la Iglesia sobre los niños, tal y como me dices, que luego te diré yo las influencias de mi Iglesia con los niños necesitados en todo el mundo. En cuanto a tu reiterada mentira, que no está registrado oficialmente ese 25% de ateos en España, decirte que no te sigas creyendo ese error estadístico y que el propio WIN/Gallup RECONOCIÓ, por favor. Si hasta ahora las estadísticas muestran que los ateos estáis en EXTINCIÓN.

    Y ya por último el postre. Insistes en tu gran bula en que el comunismo nada tuvo que ver con el ateísmo y, que el ateísmo es ajeno a todo cuanto hubo en el genocidio comunista. Esta es la información histórica que he sacado para ti que, son DATOS OFICIALES PUBLICADOS POR EL GOBIERNO RUSO EN 1995.

    En la Rusia comunista, en tu admirada antigua URSS los comunistas ateos llegaron a ASESINAR a 200.000 sacerdotes, gran parte de ellos ortodoxos, entre los años 1917 y 1985. A prisión 150.000 hombres y mujeres cuyo DELITO había sido TRABAJAR en diferentes IGLESIAS (ortodoxas y católicas). Toda esta persecución se apoyaba en ORGANIZACIONES civiles VINCULADAS al Partido Comunista. La más IMPORTANTE -quédate con el dato Ateo- se llamaba “LA Hija de Amigos Ateos” que fue fundado dicha organización en 1924. Al año siguiente (1925) cuando celebraron su primer congreso cambiaron el nombre por el de “Unión sin Dios” y, en el año 1929, fecha de su segundo congreso, volvieron a cambiar el nombre denominándolo “Unión de Beligerantes Ateos” ( BELIGERANTE = Dícese de la nación o de las personas que están en guerra). Este cambio de nombre se debió a que por objetivo emprendieron sus actos en contra de toda esencia religiosa. Tal es así que esta organización comunista ATEA -sobre todo atea- empezaron a crear escuadras y fueron aumentando el número de campos de concentración para encerrar a religiosos y creyentes. El lema de semejante organización atea era “Luchar contra la religión es luchar por el socialismo”. Hasta 1936 se había detenido a un total de 112.000 miembros del clero de la confesión ortodoxa de las que más 21.000 fueron ASESINADOS. Los años siguientes se produjeron 100.000 ejecuciones y más de 200.000 deportaciones (ortodoxos y católicos) y, entre 1939 1942 la acción CRIMINAL ATEA-COMUNISTA se redujo considerablemente al haber constatado “solo” 4.000 religiosos. Repito, datos ofrecidos por el Gobierno ruso en 1995.

    Esta organización se iba extendiendo en los regímenes comunistas y llegó a España. Si Ateo. En España estuvieron presentes desde 1931, año de la proclamación de la Segunda República y estuvieron hasta 1939. Antes de que estallase la Guerra Civil española, durante el régimen comunista-ateo, se infestó el país de prensa “roja” que informaban (146 periódicos antirreligiosos) ya del aniquilamiento de iglesias y de conventos. Unas 20.000 iglesias fueron destruidas e incluso se veía como milicianos profanaban iglesias y posando sobre cadáveres de sacerdotes y religiosas (exhumados); también (y hay documentación fotográfica e ello) los anarquistas y ateos republicanos, antes de volar en pedazos el Sagrado Corazón de Jesús de Getafe (Madrid) la emprendieron con la Imagen “practicando” a base de fusilar la misma disparando como divertimento.

    En otras palabras. El gobierno comunista-ateo y republicano, abusando de su poder y violando los derechos y de las creencias, imponiendo el TERROR de su régimen la tomó obsesivamente con la Iglesia y su Patrimonio, destruyéndolo “inmisericordiamente”. Luego están las más de 522 historias concretas de creyentes que fueron pasto del ensañamiento ateísta-comunista. Estas las beatificaron en Roma (Vaticano). en otras palabras Ateo. La MATANZA de católicos fue muy planificada.

    El ateísmo, y no la religión, es la verdadera fuerza detrás de los asesinatos en masa de la Historia. Os postuláis los ateos en exagerar los delitos cometidos por la religión y, a la vez, ignoráis los delitos aún mayores del fanatismo secular. Es sorprendente como extraño que se sea testigo de la pasión con que algunas figuras seculares claman contra los delitos que los cruzados e inquisidores cometieron hace más de 500 años, sumándolos con los casos supuestos de pederastia. La Inquisición española dictó la pena de muerte a 5.000 personas durante los 350 años que estuvo vigente. Si, es una cifra trágica, pero no mayor que el rastro dejado por los seculares y en especial los regímenes ateístas. Si comparamos las cifras, con las matanzas -mejor dicho- que provocaron los despostismos ateos del siglo XX…nos quedamos cortos con el mal que hizo la Iglesia Católica u otras religiones. Los regímenes comunistas ateos llevaron a cabo un tipo de masacre en masa que ningún inquisidor podría llegar a igualar. Los ateos llegaron a ASESINAR a mas de 100 millones de personas.

    Dicho lo cual. Me importa un BLEDO si te crees o no estas cifras oficiales como lo demostrado lo que es el ATEÍSMO. Si no, sigue consultando, aunque ya veo que por mucho que veas que tenga yo la razón, COMO HASTA AHORA, no darás tu brazo a torcer.

  135. Ateo dice:

    En ningún momento te he negado nada,simplemente he argumentado algunas acusaciones que viertes sobre el ateísmo,es más sigues atribuyendo las muertes por parte del comunismo al ateísmo,ya te lo he demostrado,que no había elementos de libre pensamiento que es el fundamento ateísta,a ver si leemos un poco,luego si quieres te vuelvo a poner el párrafo para que te quede lo suficientemente claro.
    Es más encima tienes la cara de decir que los mayores genocidas son los ateos,cuando ya te he demostrado que sois vosotros los creyentes los que habéis provocado numerosos cadáveres. Sigues optando por ese patético libro que ya te he rebatido,en incontables ocasiones.

    En cuanto a lo los datos tu tampoco me has rebatido lo de la misa,ni la caída de los bautizos y comuniones, de la numerosa bajada de católicos al 60%, de la baja de fieles en Sudamérica o de la que habrá en Brasil en 2030,no hables de algo que no has hecho,yo te he dado la razón con lo de Asia y África y es más te he dicho que tenéis muchos centros educativos,parroquias,escuelas,leproserías,no tantas como las pones en tu comentario pero alguna tenéis. Aún así sigue habiendo el 25% de ateos en España que por mucho que hagáis,o supuestamente hacéis que eso quedan bastante en duda,los ateos siguen aumentando a lo largo de los años. Aunque claro tanto que me hablas de datos,los que me has proporcionado no tienen nada subjetivo,vamos es una objetividad 100%,no tiene nada que ver que la página en cuestión sea católica y que después de los supuestos datos que ponen acabe con una foto de Jesucristo(que por cierto está muy sexy,JAJAJAJA) madre mía qué fuentes más fiables me facilitas,curratelo un poco,católico.

    A lo largo de su historia, el pueblo de Rusia siempre ha tenido fuertes inclinaciones místicas. Sus tradiciones místicas se extienden muy atrás en la historia, hasta los tiempos de los primeros establecimientos eslavos hace más de mil años. En el año 988, debido a la conversión de Vladimir I, Rusia se convirtió oficialmente al cristianismo. El pueblo ruso vivía y respiraba religión, y ésta jugó un papel central en sus vidas hasta el tiempo de la Revolución Bolchevique de 1917.
    Stalin (1879-1953) se formó en un seminario, y aprendió bien sus lecciones de manipulación y control mental. Sabía que la mejor forma de sofocar la disidencia y de quebrar la voluntad del pueblo era privarlo de aquello que valoraba más. La religión, por ser tan importante en la vida del pueblo ruso, era el blanco perfecto. Al privar a la gente de la muleta de la religión, él sabía que podía aplastar su espíritu.
    No hay elementos de libre pensamiento (el fundamento del ateísmo) en la filosofía soviética. Stalin con toda seguridad no estaba familiarizado con las bases humanistas del ateísmo; su meta era la creación de un estado totalitario en el que él sería el nuevo dios, cuyos dictados no debían cuestionarse. Los derechos individuales, tan esenciales al libre pensamiento, eran desconocidos en la Rusia soviética.
    Las masacres que tuvieron lugar durante el reinado de Stalin se cometieron en el nombre del estatismo, no del ateísmo, y el estatismo es un subproducto del modo de pensar fundamentalista religioso.
    Toda religión, desde tiempo inmemorial, ha reconocido el papel que juega la religión en sofocar el desacuerdo y en tener quieta y sumisa a la gente. Carlos I de Inglaterra, por ejemplo, dijo una vez que “la religión es el único fundamento firme del poder”.
    Stalin no quería compartir ese poder con nadie. Reconociendo que la Iglesia era el único rival significativo para su supremacía, él la atacó. Sus ataques no tenían nada que ver con diferencias ideológicas; era meramente cuestión de erradicar lo que él percibía como una amenaza.
    La prueba definitiva de que Stalin no actuaba en base a principios ateos pudo verse cuando sonaron los primeros disparos de la Operación Barbarroja (*) en la Segunda Guerra Mundial. Las cosas no iban bien para los ejércitos rusos por ese entonces, y Stalin, previendo una posible revolución en el frente doméstico, buscó formas de amasar una amplia base de apoyo para el esfuerzo bélico. Para lograrlo, reinstituyó la jerarquía de la Iglesia Ortodoxa para servir a la “Madre Rusia”. Esto muestra que Stalin de ningún modo era reacio a promover la religión si hacerlo servía a sus propósitos.
    Evidentemente, la tiranía de Stalin se basaba en las premisas totalitarias que aprendió de la religión: obediencia ciega, reverencia a una figura divina (en forma humana), así como una visión utópica de castillos en el aire. Su gobierno nunca toleró la libertad de pensamiento. Las políticas de Stalin fueron la antítesis de la filosofía atea.

    Para refrescarte un poco,que estás demasiado pesado con lo del ateísmo-comunismo,no hace falta que difames,si no tienes argumentos dilo y ya está,por lo menos quedarás como una persona valiente que no teme en reconocer sus errores.

  136. Oscar Garjón Zamborán dice:

    En verdad…en verdad hijo mío no tienes cura en tu ceguera cerril en reconocer que todo cuanto expones carece de verdad y de sentido común. Que verdad es esa que se suele decir de que no hay peor ciego no siendo aquel que pudiendo ver no quiera ver. ¿Que puedo hacer contigo, Ateo para que dejes de ser tan lerdo en entender y reconocer todo cuanto hasta ahora se te ha expuesto? Creo que nada, que eres cuasa perdida.

    Nada de lo que has dicho es cierto. Te niegas a reconocer -no datos ni información que son mías, puesto que no lo son sino- datos y cifras reales, de estudios realizados en cuanto a la beneficencia de la Iglesia y lo que ha hecho esta por el mundo, en los cinco continentes; te niegas a reconocer el fracaso del ateísmo y la ligera subida de católicos en países como África, Asia y Sudamérica; manipulas los porcentajes de creyentes católicos como los hiciste en tus comentarios respecto a Inglaterra y Gales; no admites tampoco que el ateísmo más sanguinario y radical provino del comunismo y el origen antirreligioso y ateísta de la organización ATEA-COMUNISTA denominada “Unión de Beligerantes Ateos”; no crees los datos del “Libro Negro del Comunismo” elaborado por varios profesores catedráticos ni los datos que el gobierno ruso facilitó en 1995 y con la cooperación de ex-soviéticos que desclasificaron todos los exterminios y de como funcionaban los Gulags (campos de concentración de exterminio); no te has creído -a pesar de facilitarte en su día números de muertes producidas por guerras seculares en comparación de guerras motivadas por la religión, siendo las seculares cuatriplicada en su cifra. En fin. Todo porque te resistes a creer una verdad constatada por científicos, historiadores y cooperadores de regímenes totalitarios. Pero eso a tí, no te dice nada. Sigues argumentando y explayando “defensas” insostenibles y, todo por tu ideología cerril.

    Hijo mío. Si te has creído que he mantenido una conversación por medio de este Blog para convencerte de lo contrario…estás equivocado. Tú sigue creyendo en lo que te de la gana, en tu mundo e ideología irracional abocada al más profundo de los fracasos. Eres libre de seguir en el “lodo” de la mentira, de la manipulación, de la esencia del alma negra. Tú mismo, hijo mío, pero no aparentes ser el que lo sabes todo sin saber nada de lo que dices. Joven creo que eres y empedernido.

    En fin. Empezamos a hablar del aborto y terminamos hablado de tu psicología idealista atea-comunista social. Más de 135 comentarios en este Blog para confirmar por mi parte lo que muchos ateos (y sobre todo de tu edad) poseéis; incultura, ignorancia y un vacío terrible de conocimiento; llenos de odio y de desprecio (como la organización de la que te hablé). Tal para cual, hijo mío. Pena de persona eres en este mundo, cual no aprovechas tu sesera para buscar nuevos horizontes en el mundo en que vivimos y estar apocopado en una ideología atea-comunista que agoniza. ¡Ay, Ateo, Ateo, Ateo…!

  137. Ateo dice:

    Te recuerdo que te he dado la razón con lo de África y Asia y donde nombras todos esas cosas hechas por la Iglesia Católica,así que eso de que me négo es totalmente falso,aunque claro también te puede poner todas las veces que el ateísmo ha ayudado al ser humano,que son bastantes,por ejemplo:

    El 19 de Diciembre del año 2015 la Asociación de Ateos de Bogotá se reunió para repartir juguetes a niños de escasos recursos, durante un evento que llevó a cabo la Asociación por un Mañana Mejor de Madres Sustitutas de Usme.

    El 9 de Marzo del 2016 la misma Asociación de Ateos de Bogotá, junto a la asociación Bogotá Atea, llevaron a cabo una campaña de activismo ambiental repartiendo volantes a la gente, invitándoles a tomaran conciencia en no utilizar hojas de la palma de cera (Ceroxylon quindiuense), especie que se encuentra en la categoría de vulnerable, y que además es el hogar del loro orejiamarillo (Ognorhynchus icterotis), ave en peligro de extinción.

    En Abril de 2015 la Foundation Beyond Belief (Fundación Más allá de la Creencia) recaudó donativos para ayudar a las víctimas del terremoto que azotó a Nepal en dicho año, un terremoto de magnitud 7.8 que dejó un saldo de más de 1000 fallecidos, así como a muchas personas sin hogar. La Foundation Beyond Belief recaudó fondos para ayudar a los afectados por la reciente inundación en Louisiana

    La organización kiva.org tiene una plataforma virtual, la cual permite realizar préstamos a personas que lo necesitan, como a estudiantes de escasos recursos, comunidades, así como a empresas pequeñas. Un grupo de ateos y librepensadores (el equipo A+) está entre la agrupación que más dinero ha prestado en esta plataforma.

    En Octubre de 2015 el ejército de EUA bombardearon un hospital de Médicos Sin Fronteras en Kunduz, Afganistán,Ante esta tragedia la Freedom From Religion Foundation donó 20. 000 dólares a Médicos Sin Fronteras, a través de Non Belief Relief.

    Otras formas en las cuales ayudan los ateos, humanistas seculares, no-religiosos y demás librepensadores, es en educar con respecto a temas científicos, e informar acerca del peligro que conllevan las pseudociencias y supersticiones; la Fundación Richard Dawkins para la Razón y la Ciencia y el Center for Inquiry son buenos ejemplos.Estas asociaciones también defienden causas nobles y muy importantes, como la separación iglesia-estado, los derechos de las personas homosexuales, la libertad de culto, la equidad de género, y un largo etcétera.

    Es decir me parece bastante hipócrita decir que por el hecho de ser creyente tengas la imperiosa necesidad de decir que donais más, cuando eso solamente se hace por ser altruista,y las personas creyentes no son estadísticamente altruistas,es más hay estudios en los que dicen que las personas ateas son mas solidarias,pero independientemente de eso,lo importante es ayudar no decir que los católicos ayudamos mas,eso solo hace que seáis egolatras,a parte del hecho de que supuestamente ayudais al ser humano,pero al animal poco hacéis por el. Así que no seas falso y preocúpate también de que tú Iglesia ayudeme mas a los animales.

    Me parece bastante curioso que digas que piense lo que quiera pero que en la siguiente frase digas que sigo en la mentira,cuando ni tan siquiera te has dignado a contestar a mis preguntas referente a tus creencias.
    También decir que la idea de ateo-comunista lo pusiste tú,yo solamente te hice ver que es una idea absurda que no tiene ninguna validez,que unir esos dos conceptos es una “argumento” para intentar derribar al ateísmo,y tranquilo que el único que es inculto,ignorante además de una capacidad de juzgar a la gente sin conocer la idea que defiende,vamos que tus comentarios denotan la clase que tienes y las ideas tan retrógradas que defiendes.
    ¡Ay Católico,Católico,Católico…!

  138. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo:

    No he visto nada de nada el número de escuelas, hospitales, leproserías, etc. que hallan levantado todas esas organizaciones que me citas en tu comentario, tantas como lo ha hecho la Iglesia Católica, es más, dices que son todas de índole atea cuando no es verdad. La única “atea” es la de Bogotá y sólo opera en su país. mientras que mi Iglesia opera ent los cinco continentes, como ya te demostré. La Foundation Beyond Belief tiene operando en sus filas a creyentes (también no creyentes) por eso no se le puede catalogar como una asociación íntegramente formada por ateos. Del mismo modo “kiva.org”, formada también por gente de distintas creencias, así que no te pases de listo Ateo. Luego me nombras otra que si que tiene creyentes, Freedom Religión Foundation. Eres la bomba ateo.

    ¿De donde te has sacado que las supuestas organizaciones ateas de beneficencia han ayudado más que las religiosas? No encuentro esos datos. Sigues aportando datos no demostrables. En cuanto a lo de la idea ateo-comunista…a ver, chaval, que no lo digo yo, que te lo he demostrado con la documentación que facilitaron cooperantes del régimen, de papeles que desclasificaron el gobierno ruso en 1995. ¡Hijo, que no te enteras o no sabes leer bien! ¿Conceptos que yo atribuyo para derrocar al ateísmo? No hace falta. El ateísmo ya se derroca así mismo, Ateo.

    En cuanto a tu descalificación a mi persona de llamarme retrógrado…dejémoslo, hijo mío. Habría que decir mucho de tu perfil psicológico.

  139. Ateo dice:

    Perfecto,sigues en tu propia ignorancia, a ver católico,que veo que te cuesta a veces entender las cosas,y te lo tengo que explicar muy despacio.

    Las organizaciones que he mencionado son todas ateas,incluso la última,aunque tu inglés sea demasiado pobre,Sus propósitos, tal y como establecen sus estatutos son la promoción de la separación Iglesia-Estado, la desaparición de la religión de la vida pública y la educación en materias de ateísmo, agnosticismo.
    Aunque tanto que dices que los ateos no levantan escuelas,ni leproserías y hospitales,me gustaría saber lo que ha hecho la religión por el medio ambiente o por los animales,eso bien que no hablamos,ehh,amigo.

    Nuevamente sigues sin entender lo que pongo,tanto que lo manipulas,hijo mío,muchos estudios dicen que en una convivencia donde las personas sean ateas,tienden a ser mas solidarias,y que las creyentes carecen de solidaridad.
    Y sigues insistiendo en que lo de atribuir las muertes del comunismo al ateísmo,ya te lo he demostrado que no tiene ninguna validez,acaso eres justamente tú el que no sabes leer,de verdad que lastima me produces.
    Mi perfil psicológico es bastante estable,el que cree en gente imaginaria y que necesita alguna consulta con algún psicólogo eres tu,compañero.

  140. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Mientes de nuevo. No todas las organizaciones que me has citado son ateas. Vuélvete a leer el programa o las ponencias de cada una. Haz de favor de fijarte antes de escribir lo que expones. ¡Es que no das ni UNA, ni UNA siquiera!.

    ¿A mi que me vas a explicar tú si no sabes ni por donde te andas en las ramas? Si hasta ahora lo único que has expuesto es TERGIVERSACIONES y hasta tú mismo me confiesas en uno de tus comentarios que me has tenido que dar la razón. MEMO. ¡Ay, Dios mío, con el Ateo este.

    No te equivoques chaval con eso de la separación Estado-Iglesia. Los componentes de esas supuestas organizaciones ateas (que no la son tanto) son en su defecto y mayoría creyentes. Una cosa es que no mezcle las cosas eclesiásticas con las políticas, pero eso no le resta para que quienes cooperan en ellas no presten mano cristianos, como El Domun o la Cruz Roja, que los hay de todo tipo. Así que no digas mas incongruencias e infórmate correctamente.

    ¿Me preguntas que que ha hecho la Iglesia por el Medio Ambiente? ¿En serio Ateo que me sales ahora con el medio ambiente como respuesta de lo que te pregunté para que me sacases un listado de centros de beneficencia que ha elevado el ateísmo..? ¿en serio, Ateo…? Vamos a ver. Así que como no hallas una comparación masiva de actividades benéficas del supuesto ateísmo frente al los de la Iglesia sacas como crítica lo del Medio Ambiente y por los animales. En este mundo hay organizaciones que se dedican sobre aquello en que puedan hacer algo; unos por el mundo marino, otros por la defensa de los orangutanes, otros por la defensa de las selvas en la Amazonas, otros por las PERSONAS. Mi Iglesia hace por las PERSONAS, lucha por el BIENESTAR de las PERSONAS, cosa que no ha HECHO los ATEOS y, tú ahora me sacas haber lo que ha hecho mi Iglesia por el Medio Ambiente. Vamos, que a ti te importa más los animales que las personas. Bien, bien, Ateo. Estoy seguro de que (ya que no lo has hecho nombrándome o sacándome un listado de hospitales, leproselías, centros de educación, clínicas para los enfermos crónicos y un sin fin de cosas que jamás ha hecho los ateos pero SI LA IGLESIA) me facilitarás -digo yo. un listado de centros o instituciones que han levantado los ateos en favor de los animales. Si así lo haces te saco yo lo que ha hecho mi Iglesia por los animales y por el Medio Ambiente que, seguro que ha hecho más.

    En cuanto a tu persistente incredulidad respecto a lo que te he enseñado del ateo-comunismo y no lo quieres admitir. No tengo la culpa de que no quieras reconocer una VERDAD más grande que el Universo. En cierta ocasión, en una entrevista concedida a un físico nuclear que logró el Premio Nobel resumió, en cierta manera, el concepto idealista atea. Llegó a decir: “El primer sorbo de la copa de la ciencia vuelve ateo, pero en el fondo de la copa está esperando a Dios”.

    No menos desaprovechable es otra entrevista que hicieron al catedrático Juan Eslava Galán, que ha escrito más de 90 libros y, entre ellos del comunismo. Te voy a resaltar algunas de sus afirmaciones de dicha entrevista que le hicieron por su último libro titulado “La Revolución rusa contada para escépticos” (te vendrá muy bien leerlo, Ateo, te vendrá muy bien leerlo)

    Sus frases:

    “La revolución rusa no hay buenos ni malos: todos son lo que son, cada uno abusa en su papel: el campesino, en cuanto cogió el fusil, solo quiso asesinar sin remordimientos”

    “Karl Marx casado con una BARONESA rica le hizo hijo a su criada y, se la endosó a Engels, que era la buena persona que tenía a mano” (Osea, Ateo, un CABRONAZO como al copa de un pino. Mucho socialismo pero se agarró al capitalismo de los ricos).

    “Marx nunca llegó a pisar Rusia, pensando que era el último país donde podría triunfar el comunismo. Escribió El Capital en Londres para los obreros ingleses. Si levantase la cabeza…”

    “EL comunismo es una religión y sus creyentes siempre serán creyentes, lo que pasa es que después de la caída del Muro se es van muriendo”

    “Cuba, Corea, China…ya nada. Es capitalista, pero les da vergüenza reconocerlo” (Te pasa a ti lo mismo Ateo, que eres creyente católico y te da vergüenza reconocerlo)

    Tenéis un problema muy gordo los ateos y es que consideráis enemigos a todos aquellos que no piensan como vosotros, creyendo que están en contra de vosotros y, eso os revienta como a su vez a eso se le llama intolerancia y deseáis imponer vuestro régimen. ateo totalitario.

    Por último. Mi amigo “imaginario” existe. Ya pasó hace más de 2000 años por la tierra y vive hoy en día porque RESUCITÓ y, de eso hay testimonios y pruebas irrefutables que vosotros, los ateos jamás podréis rebatir o demostrar lo contrario. La Doctrina y el Mensaje de mi Amigo “imaginario” perdura y lo sigue cientos de millones de creyentes, las filosofías socialistas de Karl Marx y de otros líderes comunistas mueren en la Historia, a medida que el tiempo pasa página. No lo olvides Ateo. Por cierto; ¿que te pareció lo de Fátima con más de 700.000 personas que asistieron al evento y con una audiencia televisiva de casi más de 9 millones de personas? Aún estoy por ver yo algún evento programado por los ateos y que se reúnan para celebrar su patética esencia ateísta.

  141. Ateo dice:

    Sigues en las mismas, tu idea tan mezquina y ruin de culpar al ateísmo de algo que no ha hecho,te deja bastante en evidencia. Te voy a presentar una serie de falacias que cometes que desacreditan tus intentos fallidos de atribuir las muertes por parte del comunismo al ateísmo:

    – Falacia: Argumentum ad hominem

    Este tipo de falacia desacredita una postura solo porque uno de los que dicen compartirla es una probada mala persona. Es exactamente lo mismo que un Ateo colocase como prueba de la inexistencia de Dios a personajes Creyentes como Hitler o Torquemada. Ningún Cristiano aceptaría esto ya que dirían que ellos no representan el Cristianismo que profesan.

    – Falacia: Accidente inverso o generalización precipitada.

    Por un caso aislado y poco frecuente, se generaliza al resto de la población con las características indeseadas (Stalin).

    – Falacia: Afirmación de lo consecuente.

    Es el equivalente lógico a asumir la verdad necesaria de que lo contrario también lo es. Ejemplo: “Si estoy dormido tengo los ojos cerrados, entonces si tengo los ojos cerrados debo estar dormido”, al cambiar la frase no significa que lo segundo sea cierto. En este caso: Stalin era ateo y era amoral; lo contrario (que todo Ateo es amoral como Stalin) no es correcto.

    – Falacia: Tu quoque (Tú también)

    Consiste en rechazar un razonamiento, o considerarlo falso, alegando la inconsistencia de quien lo propone. Es una variante de la falacia ad hominem, o de la falacia ad personam. El Creyente busca desviar las acusaciones sobre sus creencias hacia un segmento irregular del Ateísmo. Es como si el acusado en un juicio utilice como defensa de su caso el atacar y desacreditar al juez o los miembros del jurado.

    Y te puedo sacar muchas más,para que veas las tonterías que sueltas a veces por tu boca.

    Por cierto las organizaciones que te he facilitado son ateas,son pocas eso es verdad,pero es que no hace falta decir ehh somos católicos nosotros ayudamos más que los pobres ateos,habrá miles o millones de personas ateas ayudando por el mundo,construyendo hospitales,colegios,centros educativos, o que ya lo han construido,es mas tu afirmación respecto a los animales,denota la falta de humanidad con respecto a los pobres animales que sufren igual o peor que una persona,vamos que tu falta de empatía es bastante preocupante.

    Dices que tenemos un problema bastante gordo porque consideramos enemigos a cualquier persona que piense diferente a nosotros,es entre curioso e hipócrita,decir semejante estupidez cuando has sido el único que me ha faltado el respeto,por el hecho de ser ateo,es mas, te has mofado,has sido tú el que ha implantado el régimen totalitario al decir que el ateísmo estaba equivocado,sin ninguna prueba de ello,creyendo que tienes la verdad absoluta,vamos que te has pegado un discurso para intentar quedar bien,y solamente has dicho cosas en contra del ateísmo que sin darte cuenta las has hecho.

    No hijo mío,no existió Jesús,nadie lo ha corroborado ni nadie lo hará,porque no existió,y en el hipotético caso de que haya existido,no demuestra la existencia de Dios. Y referente a lo de Fátima az-Zahra,jajajaja,patético como siempre,pero bueno que se le va hacer hay gente que no aprenderá nunca,ya avanzaremos y nos daremos cuenta de la lacra que ha dejado la religión.

  142. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Y una vez más rebuznas incoherencias tras no poder demostrar nada real de la cantidad de MENTIRAS que has estado diciendo en todos tus argumentos sobre las supuestas beneficiencias del ateísmo. A ti lo que te duele es que hasta ahora, todo lo que te he dicho sobre el ateísmo es VERDAD y, te ha dolido la frase del premiado de Nobel como el del catedrático español que, por cierto, hay otras tantas afirmaciones como esas que te seguirían poniendo a ti y a tu patético ateísmo en evidencia, pero no merece la pena sacarte más ejemplos, ya estás bien servido y bien vapuleado con la verdad y ridiculizado ante tus mentiras.

    FALACIA es el ateísmo que tú y los tuyos ejercéis, de naturaleza pobre, inculta e incierta.

    FALACIA son aquellos científicos (dos entre mil) que se oponen a la VERDAD de la existencia de Dios y cuales no pueden argumentar sus empobrecidas teorías no siendo a base de creer sus propias mentiras indemostrables.

    FALACIA es decir por tu parte de que existen organizaciones ateas (pues no hay ninguna) que se dedican a la ayuda de los pobres y de los necesitados. Repito, no HAY NINGUNA, lo he comprobado por Internet o Google.

    FALACIA es la existencia de gente como tú que, aún a pesar de haberle facilitado datos, enlaces de Internet, listado de catedráticos, filósofos, científicos e historiadores donde por unanimidad verifican la existencia de Dios sigue negando a fuer de ciego inepto todo lo que profesionalmente han demostrado gente EXPERTA en las materias citadas y, que un indocto, un principiante en esta vida como tú, un inculto que ni es historiador ni filósofo, ni ha recibido ningún premio de Nobel ni otro similar como es tu caso, que un cerrado jovenzuelo que no ha mamado todavía la teta materna de esta vida y que no tiene preparación académica se limite a negarlo todo porque está encerrado en su absurdo mundo ateísta.

    FALACIA es creerse (después en que te he demostrado en ese Blog, los nombres y los copartícipes del genocidio más horrible del mundo, cual declararon y desclasificaron documentos revelando las atrocidades ateístas) que el comunismo no tuvo ni tiene aún relación con el ateísmo más sanguinario que ha existido en la faz de la Tierra.

    FALACIA es negar lo innegable, lo que hasta ahora se ha demostrado del ateísmo como esencia que ha motivado crueles muertes y saqueos.

    FALACIA es el hecho de que tú, nacido en una familia católica y creyente, que recibiste una tradición que enseñaba una Doctrina de Paz y de Amor lo hayas cambiado por una naturaleza diabólica y ASESINA demostrado por la Historia; es a su vez FALACIA que te hallas vendido al Diablo renunciando a lo que tus padres y abuelos quisieron lo mejor para ti. Estás bautizado Ateo, y quieras o no eres parte de la familia de mi “Amigo” Invisible (invisible pero vivo y cual se percibe). Depende de ti y de tu sesera que cambien y dejes de admirar las ideologías humanas de este mundo que son efímeras y desaprovechosas y empieces en serio en alumbrarte con la realidad, que el ateísmo no te va a dar de comer ni te va a dar trabajo, ni cuenta contigo para nada, Ateo.

    Déjate de preocuparte tanto de los animales y preocuparte más de las personas. ¿Que haces tú por la gente? Nada. Te dedicas a sacar el asunto del Medio Ambiente y te importa un bledo los más de 30.000 niños que se mueren de hambre en el mundo y, seguro de que ni te preocupas tú mismo del Medio Ambiente. Apuesto a que no eres de ninguna asociación de esas.

    Si hijo mío. Si existió Jesús y Jesús era y es DIOS. Lo cual ya está confirmada la EXISTENCIA de Dios. No es mi labor el de convencerte de su EXISTENCIA. Yo no estoy aquí para convencerte de la Biblia y cuanto narra por cuanto pasó, ni tampoco estoy para obligarte a creer de lo que hizo o dejó de hacer Jesucristo. La Fe es libre como el ser ateo es libre. Ya lo dijo Jesucristo, osea, DIOS HECHO HOMBRE; “Quien crea y sea bautizado se salvará y, quien no crea se condenará”.

    En fin, Ateo; deja de pertenecer al mundo de la FALACIA cual tal alimentas inútilmente.

  143. Ateo dice:

    Compañero a mi no me ha ofendido nada,porque todo lo que viertes sobre el ateísmo es totalmente falso,tus ejemplos me los he vapuleado en mi anterior comentario,lo que pasa es que al leerlas te has quedado sin argumentos y nuevamente has demostrado ignorancia en tú comentario.

    La única falacia aquí,es la existencia de alguna deidad,eso si que es una falacia,te he demostrado todos y cada unos de los argumentos que me has facilitado,y solamente me respondes con tergiversaciones,que triste que de todo lo que te he expuesto sigas pensando de esa manera tan mezquina y ruin.
    En cuanto a lo que has puesto,poco que decir,por cierto colaboró con Accionatura,es una ONG que se dedica exclusivamente a la protección y restauración de los ecosistemas naturales,a parte obviamente que estoy afiliado a Pacma y contribuyó para abolir la tauromaquia en este país. Y si me preocupo tanto por los animales es que porque se comete el mayor holocausto,mires por donde lo mires.
    Yo me hice ateo,por la falta de pruebas de la existencia de Dios,que esté bautizado no quita que siga pensando que tu amigo invisible solamente es producto de tu cabeza,que la religión ha hecho un trabajo brillante al lavarte el cerebro y encima que pienses que hacerte ateo es un acto diabólico.

    Nadie ha demostrado la existencia de Jesús,solamente son meras especulaciones e hipótesis,vamos como vuestra creencia jajajaja. Otra cosa apelar a la Biblia sigue siendo un síntoma de falta de argumentación.

    En fin, Católico; deja de pertenecer al mundo de la FALACIA al cual tal alimentas inútilmente.

  144. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Si Ateo, a ti te ha ofendido todas las verdades que te he ido presentándote en todos estos comentarios. Te ha dolido porque la VERDAD duele, sobre todo cuando se te la presenta con contundentes argumentos frente a los estériles tuyos que, ni tienen pies ni tienen cabeza. Todo cuanto he dicho del ateísmo es VERDADERO y eso te revienta, porque no es que lo diga yo, sino es que es una cosa dicha y demostrada por verdaderos profesionales en diversas materias de las que ya te he citado en numerosas ocasiones. Resulta irónico cuando dices que me mis ejemplos me los has vapuleado en tu anterior comentario… ¿En cual de ellos? En NINGUNO, Ateo, en NINGUNO. No dices nada sino que te escaqueas saltando con bobadas. Dime en cual de ellos me vapuleas. ¿En tus definiciones de falacia? De ese ya te he contestado yo lo que es la FALACIA. A ese comentario tú que dices que me has vapuleado ya te he contestado dejándote en evidencia y en ridículo. No Ateo, no. Tú a mi no me has vapuleado, sino al revés, es más, yo te estoy vapuleando desde que comenzamos este debate.

    Dices que me has demostrado que creer en deidades es una falacia, con argumentaciones. Hijo, hace casi ya un mes que te estoy exigiendo PRUEBAS en las que me digas que no existe Dios, ni Cristo, ni nada de lo que ha narrado la Biblia. ¡Si no has demostrado nada, Ateo! Si llevo no sé cuantos días pidiéndote que me muestres las pruebas esas que tanto dices tener y aquí no aparecen. ¿Sabes porqué no aparecen? ¡PORQUE NO LAS TIENES NI LAS TENDRÁS! Es una obsesión idealizada tuya y punto. Y aquí, el único que tiene una forma mezquina y ruin es el que ejerce como un parásito en el ateísmo. Embobado en una idea alimentada por la ignorancia y el de ser un cerril.

    Me hablas nuevamente de los dichosos animales. Bien, bien…¿Me puedes decir que tipo de holocausto animal ha habido? ¿Tú sabes lo que es un holocausto? No. No lo sabes porque si no no dirías tan semejante payasada. ¿Un holocausto animal? ¡Chaval…necesitas un psiquiatra! No sabes ni lo que dices. Ateo tenías que ser. Holocausto animal…cualquiera que te lea ese comentario gili…¡Madre mía!

    Te hiciste ateo porque te dejaste embobar por las corrientes laicistas que corren en esta sociedad; te hiciste ateo porque te has creído las ideologías ateas-comunistas y socialistas filosóficas como el energúmeno de Karl Marx que ni él mismo se las creyó; te hiciste ateo porque la religión cristiana y, sobre todo la católica te venía muy grande para ti, además de que la misma, en materia teologal y pedagógica, es para doctos y no para necios, como lo es en tu caso; te hiciste ateo porque preferiste vaguear en una ideología casi muerta que registra un número casi inexistente (por los pocos que sois) que seguir aprendiendo y de vivir la Fe que te dejaron tus ancestros y de dejar de buscar la VERDAD en Dios. Te hiciste ateo porque te empezaban a fundirte los plomos de tu cabeza. En fin y…más cosas por las que te hiciste ateo se podía enumerar.

    Me dices que mi Amigo invisible es fruto de mi cabeza. Dices también que Jesús no existió o que no se ha demostrado de que existió, que son meras especulaciones e hipótesis. Hay que ser verdaderamente LERDO para decir semejante dislate. Mira hijo, la existencia de Jesucristo no lo confirman sólo los evangelistas, sino también historiadores contemporáneos de Jesús, tales como los historiadores Flavio Josefo, Pilinio y otros, griegos y romanos. No es cosa simplemente de doce hombres que acompañaron a Jesús. Hasta del propio Caifás hubo informes (con el tema del juicio a Jesús que tenían que constatar a las autoridades de Roma, eso sin contar los informes de la Provincia dictadas por el gobernador Poncio Pilato al emperador Tiberio, que los hay). Además. Si Jesús no existió…¿a que viene semejante historia contada en cuatro versiones canónicos y 72 versiones agnósticas, cual hablan de la vida de un carpintero que hizo lo que hizo? ¿A que viene un cambio de religión en un minúsculo grupo de hebreos que en un principio abandonaron a Jesús pero que creyeron por lo que fueron testigos? ¿Que razón debían de tener en crear una nueva religión con el peligro de ser ellos perseguidos y muchos de ellos martirizados si la mayoría de ellos tenían una vida acomodada? ¿Sufrir todos ellos el escarnio de las autoridades para inventarse de que un tal Jesús dijo esto e hizo esto otro? No tiene sentido Ateo.

    Si Ateo, si. Jesucristo EXISTIÓ e hizo signos y prodigios porque en su Ser era DIOS HECHO HOMBRE, por lo cual confirmaba la existencia del Dios de Israel en la PERSONA de Jesucristo, te guste o no te guste admitirlo.

    El GRAN HECHO Ateo es que el mundo adora a un judío crucificado y, en su edificio GIGANTESCO, la Iglesia Católica, descansa su SANTA DIVINIDAD, la de JESUCRISTO DIOS.

    Examinando el GRAN HECHO que prueba la DIVINIDAD de CRISTO o de su REAL EXISTENCIA y que algunos ciegos niegan, como tú;

    CRISTO fue, como Hombre, un humilde carpintero y sus Apóstoles rudos e ignorantes pescadores que fueron TESTIGOS de las OBRAS Y PRODIGIOS del tal carpintero. CRISTO siguió los senderos más opuestos para conquistar el mundo con su MENSAJE de SALVACIÓN y de AMOR, las dos razones por la que se SACRIFICÓ y, sin embargo el mundo adora a un JUDÍO CRUCIFICADO. Aquellos que no crean en los milagros de CRISTO tendrán que creer en el mayor de los milagros, que ha sido, es y seguirá siendo la CONVERSIÓN del mundo, de ésto es testigo la misma Historia de la Humanidad, Ateo. Confuncio y Mahoma se presentaron al mundo solamente como profetas, más JESUCRISTO dijo que era, en VERDAD, el HIJO DE DIOS y DIOS HECHO HOMBRE).

    Así pues Ateo, no me vengas con milongas. FALACIA todo lo que hasta ahora has expuesto tú en tus comentarios. Vergüenza te tendría que dar en hacer analogías de la vida de los hombres con los animales, pero claro, que se puede esperar de alguien como tú que osa, siendo un don nadie como eres en en teología, historia, filosofía, antropología y otras ramas expertas se atreva a negar toda investigación erudita demostrada de la EXISTENCIA de Dios o, al menos de la Historia de Jesucristo; que se puede esperar de un individuo como tú que insulta a todo el orbe católico mofándose y riéndose de la existencia de Jesucristo, la misma creencia, chaval, que tienen tus padres y abuelos; es que encima te ríes y te mofas de las creencia de tus propios familiares. Llamas ruin y mezquino las creencias de tus propios ancestros, de las creencias de tus padres, abuelos, tatarabuelos…

    El único que se alimente (y te lo he dicho ya muchas veces en otros comentarios) de ideas retrógradas, de ideas inverosímiles, de ideas fútiles, de una cantidad de boñiga que obstruye el cerebro eres tú. Piensa en lo que dices, en lo que haces Ateo. Piénsalo porque hasta tal punto te pones en ridículo y, no sólo eso, sino que ofendes los sentimientos de fe de muchos de tu entorno familiar. Piénsalo, hijo mío.

  145. Ateo dice:

    Como te ha dolido lo de las falacias ehh,eso si que ha hecho mella en ti,teniendo en cuenta la absurda parrafada que has soltado.
    Te he vapuleado porque después de contestarte a las afirmaciones tan erróneas que hacías,te he expuesto una serie de falacias que cometes,¿Y cúal es tú respuesta? negarla por supuesto,sin tan siquiera contestarme de una forma coherente,como siempre demuestras con tus comentarios llenos de odio que piensas que a ti te sirven como argumentos pero para una persona un poco mas inteligente no son mas que memeces.
    Me gusta que digas que tergiverso las cosas o que me las invento(lo cual es mentira) cuando dices que no te he enseñado ninguna prueba de la no existencia de Dios,a ver compañero,veo que sigues sin entender ese punto,parece que tienes una falta de cromosoma bastante importante.ERES TÚ EL QUE AFIRMAS LA EXISTENCIA DE DIOS,ERES EL QUE ASEVERA CON ROTUNDIDAD QUE EXISTE,POR ENDE TIENES QUE SER TÚ,Y NADIE MÁS QUE TÚ,DE ENSEÑAR ESAS SUPUESTAS PRUEBAS.Porque de momento no me has demostrado la existencia de ningún Dios,dado que no tienes esas pruebas,sino ya las hubieras sacado.A ver si así,lo captas mejor,madre mía con el católico,que cada vez se está hundiendo más.

    Como siempre que hablas de un tema que no sabes,dices burradas por doquier. Compadre,compañero,católico, a ver si entiendes de una vez que no todo gira alrededor de la religión, solamente con salir un poco fuera,te darás cuenta de las barbaridades que se cometen. El holocausto animal sucede por personas de dudosa capacidad moral,a la hora de asesinar a millones y millones de animales al año por puro regocijo,sí católico,ocurre porque una serie de subseres,llamémoslo así,piensan que son superiores y necesitan de una forma imperiosa matar por placer aunque no haga falta. La tauromaquia es una de esos pensamientos tan retrógrados que aún la gente sigue pensando que es arte, o como la caza y la pesca,pero eso no es lo peor,el holocausto se comete en los mataderos en donde asesinan de una forma brutal a los animales, ahora te pasaré unos videos de algunos maltratos que se les hace a los animales.
    https://www.youtube.com/watch?v=c0XaFuNM4v0
    https://www.youtube.com/watch?v=heVnONcmCfM
    Sobretodo te dejaré este discurso de un sabio,que habla perfectamente de este holocausto que por desgracia se sigue llevando a cabo.
    https://www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0&t=1133s

    Me hice Ateo,porque no hubo,ni habrá ningún Dios que diga lo que tengo que hacer,me hice ateo,porque no hallé ninguna prueba de que exista Dios,dejate de demagogia barata y de acusarme siempre sin tener una razón lógica,diciendo esas cosas pareces mas un disco rayado que se queda sin argumentos y tiene que decir siempre lo mismo.

    Ahí te dejo algunas de las razones de por qué Jesús no existe ni existió:

    -Quizás la más obvia de las razones, minimizada durante siglos por los cristianos, pero lo suficientemente importante como para tenerla en cuenta. Este argumento señala que no existe ninguna evidencia de la vida de Jesús de Nazaret en textos de su época.

    Esto significa que ningún documento de la época, de fuente no-cristiana, hace mención a Jesús de Nazaret, tampoco se hacen alusiones a su figura en rumores. Vale aclarar que pese a los milenios que nos separan de esa época, contamos con gran documentación histórica de la época, hecha por oficiales de gobierno, historiadores y poetas. Ninguna mención de Jesús.

    -Las epístolas paulinas fueron una serie de cartas cuya autoría es atribuida a San Pablo (Pablo de Tarso) y que conforman los principios del canon cristiano. El objetivo de estas cartas era instruir a los cristianos sobre el modo a comportarse así como difundir su doctrina.

    Lo más interesante es que aún en estos textos, escritos alrededor del siglo I, no existe mención alguna de Jesús como figura histórica. Sí se le menciona como enunciado, a modo de estrofa a lo largo y ancho del texto, pero claro, esto no arroja ninguna evidencia sobre su existencia física.

    -Para el etnólogo Claude Lévi Strauss, el relato mítico se compone de pequeñas fracciones de relatos irreducibles que orquestan en su totalidad una narración mayor y que suele verse repetida en diferentes culturas.

    No podemos dejar de señalar que la historia de Jesús, tal cual la conocemos, se corresponde con los mismos mitemas (porciones irreductibles del mito) que utilizan otros relatos religiosos como la muerte y la resurrección, así como varios personajes que encuentran su paralelo.

    Así que católico dejando de lado tus párrafos enfermizos,adorando a un ser inexistente que solamente deja claro,lo mezquino y ruin que puede ser a veces la religión y cómo puede llevar incluso hasta la locura,como es tu caso.Dices que me mofo del catolicismo,que gracia que lo diga una persona que en su mismo comentario insulta y calumnia al ateísmo,que hipócrita eres,católico.

    Si 50 millones de personas creen en una tontería,sigue siendo una tontería (Anatole France)

    Yo no creo en nada. Para mí la fe es algo tan odioso como lo es pecado para los creyentes. El que sabe, no puede creer. El que cree, no puede saber. El término “fe ciega” es una redundancia, pues la fe es siempre ciega.
    (Ernest Bornemann)

  146. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Ateo:

    Las argumentaciones que expones de que Jesús de Nazarteh no existió son tuyas personales, no son indagaciones de ningún erudito de la materia de Historia, Teología, etc., cual los mismos te responderían que estás equivocado ciegamente. A mí, tus argumentaciones tergiversadoras -porque son tuyas exclusivamente y ninguna de ellas las dictamina ningún experto- no ME VALEN PARA NADA porque emanan de un descerebrado que, como ya te he reiterado muchas veces, no tiene ni carrera, ni título académico ni nada. Por esta razón, porque tus exposiciones sacadas de las mangas no son sino meras conjeturas ME QUEDO TRANQUILO ante tus incesantes ataques y no me afecta para nada. La diferencia entre tú y yo es que tu apelas a vídeos, a gente inexperta, a gente que es necia y yo, apelo a lo viceversa, a gente erudita, docta, intelectual, gente comprometida en las materias citadas desde hace muchos años.

    Eres un cero patatero en todas las materias. Estás encerrado en una mentira y no hay más. Me importa un bledo cuantos enlaces me pongas respecto a la no existencia de Jesús, ya que esos enlaces son “trabajos” sensacionalistas (me imagino que sabrás lo que es el sensacionalismo) de poca monta muy de moda con objeto de acaparar público a estas cosas, como los documentales de Discóveri Max, que son de risa.

    Insisto Ateo. NO PUEDES DEMOSTRAR que Jesús no existiera. Te nombré -al menos- dos historiadores contemporáneos de la época de Jesucristo, Flavio Josefo y Pilinio y, los hay más, pero como ya digo, TE REVIENTA en saber que no sólo los Evangelios hablen de Jesucristo, sino de gente pagana de su era como fue el caso también del rey Abgar V de Edesa (cartas)

    Tú eres de esos “ateos” necios como Matt Dillahunty, que se atrevió a afirmar bestialmente que “como él no cree en Dios, no puede decir que Auschiwitz fuese objetivamente malo” ya que no habría que emitir un juicio de valor sobre lo malo y lo bueno. No obstante, de entre 100 ateos suelen hallarse 4 imbéciles y el resto, que se pasa al final a creer en Dios, es decir, los otro 96, se corrigen. Te voy a dar ejemplos de ateos que fueron más radicales que tú, a ver si aprendes (aunque lo dudo, con ese cerebro aguachirri que posees…);

    En las últimas décadas ha habido muchos ateos, todos ellos metidos en grandes campos de la Cultura y la Ciencia (escritores, psiquiatras, filósofos, historiadores. etc) que se formaron en una radicalidad contundente en el ateísmo y que al paso del tiempo se convirtieron en creyentes. Como ateo que eres, Ateo, creo que habrás oído hablar o habrás leído sobre el famoso promotor del ateísmo, el inglés Antony Flew, prestigioso filósofo en Inglaterra, Escocia y Canadá, que creyó a los 81 años. Fue un radical que se burlaba de las creencias cristianas, que negó por activa y por pasiva la existencia de Dios argumentando lo que tú Ateo, estás argumentando, claro está que él lo hacía con más detalle e intelectualidad. Su interés por la Ciencia provocó la conversión del ateo mas radical y famoso del mundo, lo cual fue sonoro su nueva condición. Ha escrito varios libros pero el más vendido fue el que él escribió nada más convertirse en un CREYENTE INCONDICIONAL. Lo tituló “Dios existe” (edición de 2007). En esa obra escribe las poderosas razones de la EXISTENCIA de DIOS.

    Otro ateo radical que hizo “gala” de su radicalismo ateísmo, mofándose, diciendo de que Dios no existía, que los creyentes estábamos tontos con nuestro “Amigo invisible” fue Jhon C. Wrighit. De forma burlesca reto a Dios para que se mostrase; y en cierta ocasión, según el propio Jhon, fue visitado por la Virgen y La Santa Trinidad. La versión del ex-ateo dio mucho que hablar. ¿Cómo era posible que un ateo radical hasta la médula, que tanto se reía, que tanto exponía sus argumentaciones de que Dios no existía en pocas semanas, después de su “reto” a Dios, creyese de la noche a la mañana.

    Que decir de la prestigiosa científica (astrónoma y astrofísica)) Sarah Salviander. Una atea empedernida, tajantemente negadora de la existencia de Dios, negadora de las escrituras Evangélicas y opositora (como tú hoy en día, Ateo) de que Jesucristo hubiese existido. Llegó a despreciar al cristianismo hasta puntos insospechados, pero al estudiar el Universo y comprender en sus maravillas, como la Creación de Dios, se volvió creyente.

    Hay muchos más casos Ateos, cada una con su incipiente historia atea y cuyo final de la historia se vela en la credibilidad y, son gente, personas que han sido más ciegas que tú en la defensa de su ateísmo y ahora están en la certeza del porqué creen en Dios, como por ejemplo:

    Suetlana Stalin (escritora).
    Sergio Peña Y Lillo (psiquiatra).
    Sandra Elan (filósofa).
    Tanne Haland Matlary (doctora en filosofía y profesora de Política Internacional en la Universidad de Oslo)

    y…muchos más ejemplos Ateo. Muchos mas. Te sorprenderías saber el número de ateos que pasan a ser creyentes. Dime, ¿que piensas tú de todos estos ex-ateos y ex-ateas? ¿están equivocados? ¿son ruines y mezquinos? Todos ellos fueron más radicales que tú, todos ellos negaron con mejores argumentaciones que tú y, todos ellos, reconociendo su ceguera ateísta y descubriendo a Dios terminaron creyendo, Ateo, terminaron creyendo.

    No Ateo. No soy yo el derrotado, sino tú, no soy yo el vapuleado sino tú. Repasa todos mis comentarios y verificarás que he sido yo quien te ha aportado -no mis argumentos, sino- afirmaciones, investigaciones de muchísima gente experta en las ya mencionadas y reiteradas materias cuales se te ha facilitado y, en el que tus trece no las admites porque te AVERGÜENZAS de ellas ya que te ponen en evidencia en tu supina ignorancia. Por cierto. Todavía no me has demostrado que Jesucristo no halla existido. Espero tus pruebas, tus indagaciones. A ver si me sorprendes. Dime en que te basas de que Jesucristo no halla existido. Que me ria un rato, Ateo. De paso dime tu parecer respecto a los ex-ateos y ex-ateas que se han convertido y a ver como los calificas tú. Tengo curiosidad.

  147. Ateo dice:

    Si hiciéramos un resumen de este debate,se resumiría en yo tengo la razón y tú estás tremendamente equivocado.
    Así es tu visión de todo lo que escribes,siempre tienes la verdad absoluta,insultas a una ideología y luego tienes la poca decencia de pedir respeto por tu propia religión,te argumento la no existencia de Jesús y dices que no vale porque nadie lo ha avalado,mi pregunta es,¿Acaso sabes si lo que he escrito no ha sido avalado,por algún historiador?,me hace gracia que digas que eso no vale,sin tan siquiera argumentar,ni un mísero argumento al respecto,que poco pudor tienes,católico. Los vídeos que tanto hablas han sido solamente para el tema de los animales que no has tenido ni la pureza de contestarme,teniendo en cuenta que claramente no tienes los argumentos necesarios para rebatir eso.

    Sigues contumaz con lo de le Jesús cuando ya te he demostrado que no existe,pero bueno tengo varios datos más para que te quede un poco más claro,católico.

    -Los cuatro evangelios, encargados de narrar la vida y obra de Jesús de Nazaret, presentan severas contradicciones entre sí. Quizás el ejemplo más notorio sea el del día de la resurrección, donde las diferentes fuentes arrojan datos distintos.

    Dependiendo del evangelio que se lea, el dato que vamos a obtener. Si el evangelio de Juan dice que “una mujer” visitó la tumba de Cristo el domingo, el evangelio de Mateo dirán que fueron dos mujeres y el de Marcos tres. A su vez, los evangelios de Mateo y Juan dicen que aún estaba oscuro mientras que el de Marcos dirá que el sol apenas había salido.

    Pero las contradicciones empeoran cuando llegamos a la resurrección, esta variará también acorde al autor. Para Mateo, Jesús apareció en algún lugar entre la tumba y Jerusalén, para Juan fue simplemente fuera de su tumba, para Marcos apareció en Galilee; a 130 kms de Jerusalén, y para Lucas fue en camino a Emmaus, a 11 kms de dicha ciudad.

    Me hablas de Matt Dillahunty que en mi opinión es una de las personas mas inteligentes que existe hasta el momento,evidentemente no la que más,pero me parece una persona bastante locuaz,agudo y perspicaz.Teniendo en cuenta que lo que para ti es una mala frase,para mi es un acierto,te voy a poner el ejemplo de un evangelista que tuvo un debate bastante interesante,en el que Matt lo arrasó impresionablemente,pues este señor llamado Ray Comfort,dice que el holocausto nazi es parecido al aborto,eso si que es una barbaridad,eso es un disparate y una falta de moralidad bastante atroz. Evidentemente vas a estar acuerdo porque no aceptas el aborto,una muestra más de tu falta de moralidad y ética.

    Los últimos párrafos son dignos de enseñarlos a la comunidad científica y enseñar como argumenta un católico.Me he reído bastante con los párrafos finales,no te voy a engañar,la cuestión es,¿Y? qué cambia todo lo que has dicho con la existencia de Dios o con algún tema del debate,que relevancia vés en lo que acabas de poner,y lo más importante,¿QUÉ QUIERES DECIRME CON LA TONTERÍA QUE HAS PUESTO? te voy a sacar a varias personas que fueron creyentes y que actualmente son ateos,para que veas la bobada que has puesto.

    1)La religión fue una parte importante de la vida de Dan Barker durante más de dos décadas. Se convirtió en un cristiano evangélico en su adolescencia y entró en una carrera como un predicador que se especializó en la difusión de la fe cristiana a través de la música. Escribió populares musicales infantiles religiosos, trabajó fuertemente con el cantante Cristiano Manuel Bonilla, y acompañó a muchos otros famosos músicos cristianos.

    Con los años, sin embargo, la lectura de Barker le llevó a empezar a dudar de la verdad no sólo del cristianismo, sino inclusive de las de Dios. En 1984, se pronunció públicamente como ateo. Desde entonces, Barker se ha convertido en un prominente líder y autor ateo , escribiendo dos libros sobre su viaje y el trabajo con el Proyecto Clergy y de la “Freedom From Religion Foundation”.

    2) Para algunos, dejar la religión exige un alto precio. Jerry DeWitt perdió su fe después de 25 años en el ministerio pentecostal “Bible Belt rural America”. DeWitt, quien se convirtió a los 17 años en la iglesia de Jimmy Swaggart, se apoyó en su religión, siempre que pudo, pero finalmente no pudo ocultar su falta de fe.

    Si bien se encontró con una comunidad acogedora entre los ateos, sobre todo a través del Proyecto Clergy (dedicado a ayudar a los ministros que han perdido su fe) y el grupo de Recuperación de Religión, DeWitt aún enfrenta muchos problemas prácticos, como resultado de su deconversion. Como relata en un perfil para el New York Times , DeWitt perdió su trabajo, su esposa, y gran parte de su conexión con la comunidad en su ciudad natal de DeRidder, LA.

    Mientras que él se está recuperando con su trabajo en “Recovering From Religion” y en el “Clergy Project” , la historia de DeWitt muestra que para muchos ateos, el precio de ser fiel a su conciencia sigue siendo alto.

    3)John W. Loftus fue un ministro ordenado en la Iglesia de Cristo y enseñó apología de los Grandes Lagos Christian College y la Universidad Cristiana de Lincoln , así como la filosofía y la ética en el Colegio del Condado de Lake , Kellogg Community College y la Universidad de Trine . A finales de 1990 Loftus tenía una crisis de fe y rechazó el cristianismo.

    Es autor de los libros, El Fin del Cristianismo (2011), ¿Por qué me hizo ateo (2012), la prueba del forastero de la Fe (2013), el cristianismo no es Grande (2014) y el cristianismo en la Luz de la Ciencia (2016). Es co-autor de los libros, El espejismo cristiana (2010) y El árbol Testigo (2011). En 2012 colaboró con el autor cristiano Randal Rauser en un libro titulado Dios o sin Dios: Un ateo. Un cristiano. Veinte preguntas controversiales.

    4)En la fe mormona, los jóvenes deben demostrar su derecho a heredar el sacerdocio y se van en un viaje misionero para difundir su fe a los no creyentes. Pero Andrew Johnson, sin embargo, se fue en un viaje misionero que hizo de él un no-creyente. El tiempo fuera de casa hizo que fuese más fácil acceder a la literatura (incluyendo al clásico instantáneo de Richard Dawkins “El espejismo de Dios” ), que hablaba de sus dudas acerca de Dios.

    Johnson, basado en la famosa “ética de trabajo Mormón”, se ha dado a la tarea de ayudar a otros ateos ex-mormones quienes han encontrado una comunidad y apoyo, con la creación de un club llamado “Ateos de Utah Valley”.

    “Pensé que era el único”, dijo Johnson, pero su trabajo organizando ateos en la Anti-Ateísta región de Mormona de Utah ha demostrado de manera concluyente que los ateos están apareciendo y prosperando, en cada rincón de este país.

    Para finalizar decirte que me gustaría de verdad que me mostraras las pruebas de la existencia de Dios,de verdad demuestralo,pero si me contestas citando a la Biblia o a la Fe,entonces me demostrarás que eres un completo ignorante,que ni siquiera sabes decirme o mostrarme una mísera prueba de la existencia de tu supuesto Dios,deja de engañarte a ti mismo,de verdad,que no existe nada,que no hay pruebas que lo ratifiquen,tu creencia no es más que una conjetura,es bastante triste verte argumentar.No te das cuenta la pena que das al argumentar,que me sacas ateos que son ahora creyentes,que tiene que ver eso,que demuestras con eso,¿Qué existe Dios? Enserio,así demuestras a la gente tu creencia,esperaba mas de ti católico.

    La incompatibilidad entre ciencia y religión es simplemente ésta: un científico no creerá nada hasta que lo vea; un hombre religioso no verá nada hasta que no crea en ello. (Charles Lyell , geólogo escocés).

  148. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Vamos por partes Ateo. Primero te aclararé el porqué de las distintas o “contradictorias” versiones evangélicas, cual esgrimes como razón en no creer en los Evangelios y, luego te daré mi opinión de la caterva de ateos que me has puesto de ejemplo, esos que de cristianos pasaron a ateos, como respuesta tuya a los ejemplos que te he puesto yo de los ateos a pasarse a creyentes.

    Para empezar, los números kilométricos que tú has puesto en relación de distancia (130 Km. de Jerusalém o los 11 Km. de Emaús, ambos en relación desde la tumba de Jesús, el primero por S. Marcos y el segundo por S. Lucas) no lo PONEN EN NINGÚN Evangelio. No sé de donde te habrás sacado semejante información. Es normal que existan “versiones” diferentes o contradictorias teniendo en cuenta que los Evangelios fueron escritos entre 47 o 50 años después. Ningún redactor se presta a escribir (como testigo o testimonio) EXACTAMENTE lo que otro vio, porque aunque ambos escribiesen los mismo pero su versión diferiría la misma no adulteraría su esencia. ¿No crees? Hoy en día, prueba de ello tienes en los juicios de hoy donde se puede apreciar que el testimonio de uno puede ser diferente que el de otro y, eso, que cuando es el juicio (de normal) puede pasar de tres a cuatro meses. El hecho de que las narraciones se “contradigan” no quiere decir que la historia que se cuenta sea falsa o equívoca Ateo, es más. Me dices de Lucas. Lucas no era un discípulo de Jesús y no fue un testigo ocular ni estuvo con Jesucristo. Perteneció a la incipiente comunidad de creyentes cual se formó en el entorno de María, la Madre de Jesús. Lucas fue quién en su afán de “historiador” recopiló toda la información que le transmitieron cuantos conocieron a Jesús personalmente y, como mejor referencia la propia Madre, quien le detallaba de los acontecimientos. Marcos-que tampoco fue discípulo directo de Jesús, no fue un testigo ocular- fue quién aprendió de S. Pedro, es decir, S. Pedro fue quién le contó a San Marcos toda la vida de Jesucristo y S. Marcos -curiosamente fue el primero en escribir el primer Evangelio. Lucas y Marcos escribieron lo que María y Pedro les dictaminaron, lo que se acordaron y, evidentemente, tanto María como Pedro no narrarían a la perfección los HECHOS, sino que habría “variantes” en los mismos. Es normal por tanto que se omitan unos hechos y dichos de unos Evangelios a otros y, más casi 47 años escritos más tarde. Es verdad que resulta extraño encontrar diferencia en el tema de la Resurrección con el tema de las mujeres:

    San Mateo si que había tenido, junto con sus compañeros (Pedro, Juan, Santiago…) relación de discipulado con las mujeres como María Magadalena y, escribe en su Evangelio que Jesús se le apareció a ella y con la “otra María”, aquí cita solamente a DOS MUJERES. El relato de Mateo es por tanto muy completo y a fin sincero de lo que escribió, pues Mateo fue testigo ocular de lo que hizo y dijo Jesucristo.

    San Marcos es mas escueto. Dice que simplemente se le apareció a María Magdalena cuando iba sola al sepulcro y no dice mucho más. No dice que fuese acompañada con las otras, ni con una, ni con ocho ni con veinte. ¿Se le habría olvidado a Pedro en narrarle a Marcos la cifra concreta de número de mujeres o de -al menos- los nombres de las mismas…?

    Lucas si precisa número y nombres. Lucas dice que son TRES y son María Magdalena, Juana y María de Santiago. Lucas recibió esta información de la aparición a las mujeres porque quizás se lo hubiese dicho María, la Madre de Jesús.

    Juan, al igual que Marcos, nombra solamente a UNA mujer, a María Magdalena. Coinciden en número Marcos y Juan.

    Distintas versiones según como cada uno proyectase en escribir su Evangelio cada uno, pero no obstante la MISMA HISTORIA contada a pesar de la diferente narración evangélica. Que unos evangelistas omitan lo de otros no significa que por su supuesta contrariedad no sea tal y como pasó o, en su defecto el mensaje y la Historia contada de por si. Si tú y yo somos testigos de un acontecimiento extraordinario que sucede en estos días y pasados veinte años lo escribimos tú y yo…¿no crees que habría diferencias de interpretación y que tú pudieras escribir cosas y yo otras que no coincidiesen pero que daríamos “parte” de una forma como mensaje o testimonio de lo que escribimos?

    La EXISTENCIA de DIOS: Te emperras en decir que Jesucristo no existió. Fíjate, antes decías “Dios”, pero ahora dices “Jesús” y, todo desde que te dije que Jesús era Dios Hecho Hombre. Jesucristo existió. No se puede repetir millones de veces que Jesús no existiera sin aportar pruebas, de las que a día de hoy estoy esperando por tu parte. Presentas la siguiente pregunta: “¿Acaso sabes si lo que he escrito no ha sido avalado por algún historiador?”. Te respondo; hasta ahora ningún historiador HA NEGADO los acontecimientos Evangélicos y la EXISTENCIA de Jesús en cuanto a su Figura histórica. Te repito, NINGUNO. Hasta los más escépticos, en cuanto a su Figura Divina, no han negado siquiera su FIGURA HUMANA, su EXISTENCIA. Te lo repito Ateo; La EXISTENCIA de DIOS no es una IDEA, sino una REALIDAD demostrada por HECHOS. Vuestro ateísmo irracional está sumamente alimentada por palabras y no con pruebas. Vivís en la mentira y tergiversáis todo. Por cierto, me pusiste un ejemplo que manda narices, la afirmación de un tal Anatole France, cifrando el número de creyentes en 50 millones. Hijo mío, solamente creyentes cristianos en el mundo los hay 1360 millones, eso sin contar las creencias del Islam, Hebraica-Judia, Budista etc. Se quedó un poco corto el lumbreras de Anatole France. Y…hablando de ateos, de esos que me has puesto. Me has decepcionado.

    Me pones a Charles Lyell, Richard Dawkins, Jhonson, John W. Lofus y Jerry Dewwit. Ya he mirado su biografía. Patética Ateo, patética. Esperaba más de ti. Yo te puse ateos académicos, doctos, intelectuales y tu me pones a cuatro que, valga la redundancia, la mitad no son ateos, sino agnósticos (sabrás lo que es agnóstico, digo yo).

    Charles Lyell; Era cristiano de la Iglesia de Pentecostés, tal es así que se hizo enterrar en la Abadía de Westminter. Se consideraba más agnóstico que creyente, pero no dejó de creer, que es muy diferente. Siguió CREYENDO en DIOS porque según él mismo NUNCA RENEGÓ DEL PROYECTO DE DIOS.

    Richard Dawkins; Agnóstico también. En una de sus entrevistas él mismo dice; ” en Estados Unidos los hijos de los ateos suelen hacerse cristianos. El defiende “el ateísmo moderno” que no es el de dejar de creer en Dios, sino en el organigrama que compendia las leyes implantadas por los clérigos de cualquier religión, leyes preceptivas que condicionan al hombre, pero no argumenta su OPOSICIÓN de no creer en Dios. Reconoce sus reticencias en seguir creyendo pero no RECHAZA con contundencia el la EXISTENCIA de Dios.

    En cuanto al resto de los ateos que me citas…Que admires a un ateo como Matt Dillahunty después de lo que dijo sobre el Holocausto nazi…confirma tu condición de deleznable sujeto. No me sorprende tal respuesta tuya alagando a semejante cabrón que ni condena el citado Holocausto porque como es ateo y no difiere sobre el Bien y el Mal. Respecto a John W. Loftus…hijo, si es un don nadie.

    En breve. Que de cuantos ateos me pones que fueron cristianos y pasaron al error NINGUNO es tan docto ni culto como los que te he puesto yo. No, si ya te digo yo Ateo que te tienes que esmerar más.

  149. Ateo dice:

    Me encanta que te retrates de esa forma,vuelve a leer mi anterior comentario el principio para darte cuenta de la enorme tontería que has vuelto a poner.
    En cuanto a lo primero decirte que no es normal esas contradicciones,solamente crean duda y crispación. Es más ahondando en el tema,decirte que no hay nada de Jesús ni en Séneca (que murió en el 66 d.C.). ni en Petronio ni Lucano (muertos en el 65 d.C.), ni en Plinio el Viejo (fallecido 79 d.C.), ni en Plutarco (45-125 d.C.), ni en Quintiliano (65-95 d.C.), ni siquiera en el alejandrino Filón (muerto en el 54 d.C.). Incluso que han investigado al respecto,citas de varios autores,entre ellos a Timothy Freke, que afirma que tanto Filón, eminente autor judío que escribió unas cincuenta obras de Historia y filosofía hace menos de 2000 años, como su contemporáneo. Justo de Tiberíades que escribió una historia desde Moisés, no mencionan a Jesús. Asimismo la cita a Jesús que se encuentra en la obra Antigüedades de los Judíos, del historiador judío Flavio Josefo, que ha sido considerada por los cristianos como prueba concluyente de su existencia, ha sido juzgada como fraude por filólogos, tras estudiar el estilo en que ha sido redactada. Han descubierto que es diferente al usado por Josefo, por lo que llegan a la conclusión de que fue añadida posteriormente. Y probaría que no estaba en el escrito original los estudios de Orígenes del siglo III, considerado un concienzudo investigador por la iglesia, que afirmaba que Josefo no citaba a Jesús y que no creía en ninguna figura mesiánica judía.

    Nuevamente estas completamente errado,dado que ni siquiera te das cuenta que las pruebas que me dices que tengo que facilitar,realmente eres tú,el que las tiene que aportar,otra vez,no se cuantas veces te lo he tenido que repetir que eres tu el que lo tienes que hacer,incluso aunque me digas que me las has facilitado cuando realmente las únicas pruebas que me has dado han sido la Biblia,y la Fe,cosas totalmente demostrables,y que por cierto he hecho.
    Lo de Anatole France veo que no lo has entendido bien,es una metáfora que significa que da igual cuántos millones de personas te sigan sigue siendo una tontería,la memez que has dicho,demuestra tu poca capacidad a la hora de comprender frases y también tu bajo nivel intelectual.

    Hijo mío.no te das cuenta que siempre haces lo mismo,me pusistes varios filósofos para demostrarme que había algunos de ellos que decían que Dios existía,bueno pues,yo te puse otros diciendo justamente lo contrario,y me dijistes que esos no valían.No te das cuenta que los argumentos que reflejas son mas bien los de una persona un tanto infantil,realmente eres así de generalizador,como ya te dije en mi anterior comentario,que tendrá que ver que ateos pasen a ser creyentes,con la existencia de algún Dios,o incluso de algún tema relacionado con el debate.
    Esos argumentos son tan estúpidos que encima en tu propio comentario mencionastes a Matt,que justamente era una persona creyente que se volvió ateo,en tu mismo comentario,de verdad,católico creo que eres el cristiano mas inepto con el que jamás he debatido.Además de que te he puesto una cantidad de personas que eran creyentes y que ahora son ateos y tú reiteradamente me dices que no valen,de verdad a ver si aprendes de una vez que tus argumentos no siempre son los mejores o que tienes siempre la razón.
    Todos los que he nombras en el comentario son ateos,no creyentes como dictaminas. De verdad tienes un problema con tergiversar las cosas e inventarlas,lo siento católico se que te ha dolido todo lo que te he puesto pero es la verdad que es más de lo que tu Dios puede facilitar.

    “Si vamos a enseñar “la ciencia de la creación” como una alternativa a la evolución, entonces también deberíamos enseñar “la teoría de la cigüeña” como una alternativa a la reproducción biológica” ( Judith Hayes)

  150. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Es increíble que atrevida es la ignorancia y, más la necedad que te invade por doquier, Ateo. TODOS los historiadores que me citas, dices que murieron después de Cristo cómo si el hecho de morir después estuviese fuera de lugar y como si dijeses que no eran coetáneos de Cristo; ¿y qué? Los Evangelistas murieron después de 47 años después de los hechos de Jesús de Nazaret ¿y qué? No sabes ni por donde te andas, chaval y ya no sabes lo que argumentar. Séneca, Petronio y Lucano, Quintiliano o Plinio “El Viejo”, Flavio Josefo y otros más SI ESCRIBIERON, como historiadores de su época, los acontecimientos acaecidos referentes a Jesús. EXISTE documentación de esos escritos históricos de cada uno, como las que te mencioné del Rey de Edesa Abgar V. Te recomiendo que antes de balbucear sandeces en tu órbita ignorante te prestes a facilitar información de lo que dices. Te dije en su momento que eres un iletrado y que te tomas el lujo de discutir (en tu condición de ignorante) a los expertos en Historia, Filosofía, etc. y, todo por tu ceguera ateísta de poca monta. Me dijiste en tu anterior comentario que podías facilitarme algún que otro historiador que avalaba que Jesús no existió. Aún estoy esperando a ese historiador tuyo.

    Me saltas ahora que los filólogos han demostrado fraude en la existencia de Jesús?¿Tú sabes lo que es un filólogo? No tienes NPI. Un filólogo es aquel que en su Ciencia estudian las obras literarias (¿sabes lo que es una obra literaria no?), cosa que los Evangelios no son UNA OBRA LITERARIA. También estudian los filólogos las lenguas desde la línea erudita (orígenes, fonema y estilo de la misma etc.). En nuestro debate no estamos comentando el origen, estilo o la forma de lenguaje de Jesucristo ni hacemos crítica de la gramática (me imagino que sabrás lo que es el estudio de la gramática) cual se lleva en los textos. Bien es cierto que en la filología se hace crítica de los textos, pero no es en torno a su antigüedad, a su estilo de escritura, sino es la crítica de su contenido como forma del contenido del texto (crítica de la expresión, de la interpretación, de la organización del mismo), ¿entiendes? No. No entiendes. Ya me dirás que filólogos han demostrado que es un fraude la existencia de Jesús que, por cierto, no es cuestión que tenga que rebatir la filología, sino la ANTROPOLOGÍA, so-NECIO. Me dirás el nombre del “concienzudo” investigador por la Iglesia, como dices tú.

    Por cierto. Dices en tu comentario: “El historiador judío Flavio Josefo, que se ha sido considerado por los cristianos como prueba concluyente de su existencia” (la de Jesús). Pensar, como piensas tú o algún que otro majadero, que los cristianos creemos en Jesús porque algunos historiadores lo hallan nombrado después es de idiotas. Nosotros no creemos la existencia de Jesús por posteriores historiadores que hallan hecho mención de Él, sino por los testimonios oculares reflejados en los llamados Evangelios o porque también se habla (de forma diferente) en los Evangelios Apócrifos. Para nosotros los cristianos, el hecho de que en aquella época escribiesen sobre Jesús y nombrándolo puede ser -no una prueba, simplemente- una realidad que se daba por entonces, es decir, que la fama de Jesús como “taumaturgo”, por lo que decía y hacía, se hubiese extendido por su “extraordinario” comportamiento y fuese la razón obvia y lógica que tal fama, al llegar a oídos lejanos, se catalogasen idóneos para darlos a conocer, como si fuese una noticia a nivel internacional y dada por periodistas por un medio de comunicación. Fue constancia de una serie de hechos que, al parecer, impresionaron a los coetáneos y decidieron constatarlos.

    Otro error de interpretación que cometes tú, Ateo, y es el siguiente: que piensas que los cristianos creemos en Jesús dependiendo de los historiadores. Si pero no. La redacción que hace un historiador es a razón de sus investigaciones y, la redacción que hacen los evangelistas es a razón de lo que vivieron, es diferente. La una como la otra pueden tener un consenso, pero no implica, con ello, una concordancia. Otra cosa Ateo. Yo no te he mencionado a los Historiadores de la época de Jesús, tales como Flavio Josefo y demás diciéndote que ellos escribiesen de Jesús porque creyesen en Él, sino porque había oído hablar de Él y su fama se constató como hecho histórico, que es diferente. Por supuesto que ni Séneca, ni Flavio Josefo, ni Plinio “El Viejo” ni demás creyeron en Jesús como una Figura Mesiánica. ¿Acaso he dicho yo que si creyeron todos éstos en Jesús como el Mesías? No. Yo he dicho (y así lo hicieron todos ellos) que escribieron de Jesús como una Figura Histórica y, si así lo hicieron es porque tuvieron documentación para hacerlo y, sobre todo Flavio Josefo que fue judío y como tal tendría -digo yo y es lo más normal- que tuviese conocimiento histórico de lo que ocurría en su tierra o país.

    Más Ateo. El hecho de que el estilo de Flavio Josefo fuese muy diferente -como arguyes en tu comentario- a los escritos de Antigüedades de los Judíos., no puede ser creíble por eso, por su estilo. La Histora no se confirma por el estilo de una narración de un hecho o de un dicho, sino por las pruebas. El estilo no es una cosa que se sirva para avalar o confirmar o garantizar o demostrar un porqué o un hecho. Si alguien escribiese tu biografía con un determinado estilo de la narración eso no implicaría que ese estilo adulterase el fin o el objeto de tu misma biografía. Si dependería de la autocrítica que pudiese emanar del autor de tu biografía, pero eso ya sería cosa personal del autor, no de la afectación de tus actitudes o aptitudes que pudiese reflejar el mismo. En breve. Los estilos no tiene nada que ver con la organización de una narración histórica en cuanto a su proyección de interpretación, sino al sentido que le da al texto o, en este caso a la historia cual escribe.

    Ya por finalizar mi extenso comentario dirigido al mas cafre de los mortales de este mundo que sólo se presta a decir grandísimas estupideces a fuer de carretilla. A ti no te ha servido nada los ejemplos de los ex-ateos (y mira que te he dado nombres de quienes fueron más radicales que tú) que terminaron creyendo, convirtiéndose al cristianismo. El más sonoro el del célebre Antony Few. Te pedí una opinión de todos ellos. Respuesta tuya; UNA BOBADA que te hubiese puesto como ejemplo todos ellos y, encima me pones de unos cuantos que de creyentes pasaron a ateos, pero no me das tú opinión en base que te pareció el cambio de los ejemplos que te puse. Catalogar de bobada, como haces tú, que ex-ateos se hayan convertido en creyentes por medio de la Ciencia denota, una vez más, que clase de esperpento ignorante eres. Mientras que los que me pusiste tú, la mitad de ellos no eran ateos, sino agnósticos, no eran eruditos, sino simples escogidos al azar y sin carreras ni futuro y, yo si te puse ejemplos de eruditos y doctos, te encierras en banda y no reconoces la grandeza existente de los ex-ateos en reconocer todos ellos la vulgaridad de ideología que poseían. No tienes medida Ateo. En tu cerril sesera de hombre de primitivo, que no sabes ni por donde te sopla el aire sigues, en tu condición de inculto y de ignorante, bestia que adultera la verdad transformándola en mentira. Tus vanos argumentos, carentes de todo de una base histórica, intelectual, etc. rayan ya lo exagerado, pero claro, eso es normal en gente como tú, empeñada en vivir en lo absurdo y en lo retrógrado. Pero que le vamos a hacer. Eres como un limaco, que deja en su rastro una asquerosa baba espesa, salvo que a excepción del limaco natural, criatura de Dios, su baba puede aún resultar nutritiva para la tierra y, la del limaco ateo (tú) lo único que hace es contaminar la tierra por la que pasa.

    Y sigo ESPERANDO las pruebas en las que me demuestres que Jesucristo no existió y, déjate de decir filólogos (dame un sólo nombre del un filólogo que diga semejante cosa).

    Te voy a decir lo que pasa contigo, Ateo. Jamás podrás demostrar ni con argumentos, ni con tus historiadores fantasmas y tus filólogos fantasmas de que Jesucristo no existió. Sigue sacando ridículas frases-payasas como la de Judith Hayes (menuda frase tan estúpida y carente de sentido) que ni precisa respuesta. Te lo dije y te lo vuelvo a repetir, NO TIENES NADA PARA REBATIR la existencia de Dios, de Jesucristo ni de la Biblia. Lo que se dice NADA DE NADA. Ni tú mismo te aclaras en tus comentarios y metes a gremios o campos de la Ciencia u otras que nada tienen que ver con la temática que estamos llevando a cabo. Se que me las estoy viendo con un DON NADIE, con un absorbido idealista que se mantiene en una línea quebradiza y sin salida. Jamás pensaría que llegaría a estar entablando una conversación con un sujeto que rezuma -no solamente ignorancia e incultura- una retrógrada mentalidad y retorcida a la vez.

    CONCLUSIÓN:

    Que Dios EXISTE y, eso te JODE Ateo.
    Que Jesucristo EXISTIÓ y EXISTE y eso te JODE, Ateo.
    Que la EXISTENCIA de DIOS está comprobada por HECHOS y no por PALABRAS o IDEAS como las tuyas y, eso te JODE, Ateo
    Que NINGÚN historiador ha NEGADO la EXISTENCIA de Jesucristo y, eso te JODE, Ateo.
    Que historiadores COETÁNEOS de Jesús dieron TESTIMONIO de su EXISTENCIA y en sus libros de HISTORIA lo dejaron como CONSTANCIA y, eso te JODE, Ateo.
    Que ex-ateos doctos, eruditos, sabedores en muchas ramas de la Ciencia se han CONVERTIDO y, eso te JODE, Ateo.
    Que no llegáis ni a los 15 millones los ateos cuando los cristianos (católicos, anglicanos, iraquíes, mormones, coptos y etc., etc…) llegamos a ser más de 1300 millones eso te JODE, Ateo.
    Que exista un aumento de católicos en Asia y en países de Latinoamérica eso te JODE, Ateo.
    Que mi Iglesia, en los Cinco Continentes -tal y como te saqué en cifras en anteriores comentarios- halla hecho por las personas (y siga haciéndolo), cosa que no se puede decir lo mismo de ningún ateo o asociación de tu índole, eso te JODE, Ateo.
    Que el ateísmo emanó en gran parte del comunismo y que bajo esta ideología se asesinó a millones de personas, eso te JODE, Ateo.
    Que hasta ahora lo que tu has aportado en todos tus comentarios no son más que fábulas, datos tergiversados y manipulados mientras yo te he aportado datos coherentes, datos oficiales, información fidedigna a día de hoy, eso te JODE, Ateo.
    Que te he vapuleado y te he derrotado en muchos de nuestros comentarios en donde se ha visto tu falta de conocimiento en cuanto a Historia, Filosofía, Bibliología, Teología y demás y eso te JODE, Ateo.
    Que te has encontrado respuestas mías, contestándote correctamente a todo desarmandote a todas tus contrariedades es lo que te JODE, Ateo.
    Que no hallas tenido respuesta alguna atinada ante mis preguntas y eludir lo que se te pide es lo que te JODE, Ateo.

    No sigo, Ateo sacando tus DERROTADAS vergüenzas que has ido esgrimiendo todo este tiempo. Ahora me supongo que me harás un listado a mí de lo que me ha “JODIDO” (cosa que no me ha jodido nada de lo tuyo) como respuesta. ¡Pobre necio y confuso sujeto!, ¡por mucho que lo intentes no podrás jamás persuadirnos a los cristianos de lo contrario!

    Sabedor debes de ser Ateo de lo siguiente; que con ORGULLO soy CATÓLICO y CREYENTE, que pertenezco a una RELIGIÓN que tiene sentido, que posee una VERDAD, un fin y un OBJETIVO. Que pese a las ideologías ateístas o laicistas, que pese a las innumerables estupideces que presentan algunos como tú como “argumentos” para intentar derrocar UNA VERDAD ABSOLUTA, ésta basada en HECHOS, no se impondrán ante la Fe de millones de creyentes. Que la verdadera mezquindad y ruin esencia no se aprecia en las creencias, sino el el ateísmo. La Historia ha contemplado y ha sido testigo de los millones de seres humanos que creen en un Ente más allá de este mundo, cual tú te agarras. Un mundo efímero que pasará como el soplo de aire, más el otro mundo, el prometido por Cristo EXISTE y lo alcanzarán gente que ha hecho bien en el más acá. Tú sigue en tu patética ideología, en tu ateísmo famélico y derrotado y deja a los demás que sean libres, más no te empecines a que porque tú no creas los demás dejen de creer. ¡Que desgraciado vas a ser en la otra vida tuya condenada!

  151. Ateo dice:

    Vamos a ver compañero que veo que sigues tan errado como al principio del debate. Empecemos por tus “pruebas” supuestamente históricas(que ningún historiador ha aseverado o demostrado que existe Jesús) por mucho que intentes argumentar no ha habido nadie.

    1) NO EXISTEN EVIDENCIAS HISTÓRICAS CONFIABLES.
    A pesar de que lo único común que tienen todas las religiones cristianas actuales es la creencia en Jesús como la única verdad y salvación, existen pocos creyentes que están conscientes de la poca evidencia que hay con respecto a su existencia histórica. Todos dan por descontado que Jesús existió y casi nunca nos cuestionamos las pruebas de su existencia. Si se analiza de forma imparcial quizás la única prueba que podría considerarse medianamente sustentable son las palabras de Flavio Josefo escritas en su famosa obra “Antigüedades Judías” donde nombra a Jesús, pero hoy en día los historiadores modernos han desechado que el párrafo del que proviene esta cita sea original y es muy posible que sea una añadidura posterior.
    FLAVIO JOSEFO:
    Lo curioso de esto es que aunque muchos aluden a Josefo, casi nunca han leído exactamente donde nombra a Jesús y todo lo relacionado con esta polémica cita.

    La cita textual tomada del libro Antigüedades judías (Antiquitates Iudaicae) escrito hacia el año 93 d.C, específicamente el libro 18, capítulo 3,3, Este es el denominado tradicionalmente «Testimonio flaviano».
    Como es de esperarse existen numerosas opiniones en contra de este párrafo. La autenticidad del fragmento ha sido cuestionada filológicamente e historiográficamente. Aunque no faltan quienes defienden la autenticidad de este texto, la mayoría de los historiadores y filólogos no consideran que sea auténtico, al estar plagado de interpolaciones cristianas. Se sospecha que este párrafo pudo haber sido una agregación posterior; hay muchas razones para suponer esto. Veamos algunas:

    – Es muy difícil que para la época cuando Josefo escribió (supuestamente) este párrafo hubiese utilizado palabras de alabanza hacia un judío y menos aún proclamándose como el Mesías; esto hubiera enojado mucho a las autoridades romanas de la época.

    – Orígenes y los primeros escritores teológicos ignoraron y nunca mencionaron el pasaje anteriormente citado.

    – Es verdaderamente asombroso que un historiador como lo era Josefo que describe con el más mínimo detalle los juicios de algunos Judíos de la época, solo dedicase a un personaje tan extraordinario como lo era Jesús solo unas pocas líneas, sin mencionar absolutamente nada de sus milagros y portentos.

    También existe otro párrafo en el capítulo 20 donde se menciona indirectamente a Jesús al relatar la muerte de su hermano Jacobo.La mayoría estudiosos afirman que la interpolación se produce desde la frase “Tal caso…”, que añada la frase “Según se dice…” hace parecer al texto inverosímil. Josefo tiende a ignorar los rumores, cosa que hace resaltar aún más cada interpolación. En esta, como en la anterior, queda más que evidente qué pertenece al falsificador y qué no. Si en la anterior introducía un “Algunos judíos creyeron …”, en esta vuelve al mismo estilo cuando empieza con “Según se dice…”. Algunos autores como Fernando de Conde Torrens (“Simón, opera magna”) además de sostener que todo el texto es una interpolación, además añaden como prueba la existencia de varias firmas que realiza el falsificador, en este caso Eusebio, que se encuentran en los textos en griego y que incluso en la traducción se pueden apreciar.

    Veamos ahora varios puntos breves que nos indican lo poco probable de la veracidad de los textos de Josefo donde nombra a Jesús:

    – Josefo escribe el libro “La guerra de los Judíos” por el año 75 y lo curioso es que no nombra en esa obra ni a Jesús ni a el Bautista; sino que espera para hacer mención de ellos 20 años más tarde.

    – Antes de nombrar a Jesús, Josefo escribió 30 volúmenes alabando y describiendo a los judíos hasta en los detalles más simples y no menciona a Jesús en ningún momento; aunque nombró en numerosas ocasiones a otros “Pseudo Mesías” a los cuales odiaba e instaba a no hacerles caso… y de repente luego de tantos escritos y años… ¡nombra a Jesús!.

    – Flavio Josefo invirtió más texto y tiempo en sus escritos a Juan el Bautista que en Jesús.

    – Josefo afirma que Herodes mató a Juan el bautista por temor a que organizara una rebelión. (Ant. Judías 18,5,2) lo cual se opone a la causa de muerte que conocemos por la Biblia, en la cual el Bautista muere por petición de Salomé.

    – Josefo menciona un “Censo de impuestos” lo cual contradice el “Empadronamiento” que menciona Lucas en su evangelio.

    – Josefo no nombra en ningún momento un suceso que debió haber impactado a la historia de Palestina de esa época: La matanza de los inocentes.

    – Flavio Josefo dijo que Vespasiano era el Mesías.

    – Josefo dijo que Masada era de mármol blanco y no existe ni una sola piedra de mármol en Masada. Los historiadores dicen que es posible que Josefo sólo observarse a Masada desde abajo y a mucha distancia; o quizá, que escribiese ese texto en Roma, donde todo es mármol. Sin duda ese escrito estaba dirigido hacia los Romanos.

    – Orígenes decía que Flavio Josefo no creía que Jesús fuese el Mesías.

    – Ireneo dice que Jesús fue crucificado durante el gobierno de Tiberio Claudio en Jerusalén entre los años 41 – 54. Josefo dice que fue crucificado entre el 14 al 37.

    – Flavio Josefo no nombra a la religión Cristiana ni a ninguno de sus maestros u apóstoles, ni a María y ni siquiera nombra a Pablo.

    2) NO EXISTE NINGUNA FUENTE ORIGINAL.
    No hay ningún manuscrito original del nuevo testamento y menos de algún evangelio, las copias más antiguas datan del siglo tres aproximadamente. Muy pocos saben que el primer evangelio escrito fue Marcos y no Mateo como comúnmente se cree. Y que el resto de los evangelios se basan en Marcos. Además, Marcos tiene como base un misterioso documento llamado “Quelle” o “Fuente Q” del el cual provienen todos los evangelios posteriores. Muy pocos saben que los supuestos escritores de los evangelios no son los que comúnmente conocemos y que esos nombres fueron agregados años después. Y claro, existen numerosos evangelios que no entraron al Canon Bíblico porque los estudiosos lo consideran “No inspirados”, de seguro usted los ha escuchado con el nombre de “Evangelios Apócrifos”. Incluso, durante los diferentes Concilios Vaticanos se les han ido agregando, sustrayendo y cambiando partes de los evangelios para dejar solo a un Jesús místico y divino, eliminando cualquier indicio humano de él. Como puede observar amigo Creyente-lector, los cuatro evangelios que usted suele leer en su Biblia han tenido un inicio muy accidentado y lo que queda de su originalidad (si es que alguna vez la hubo) es muy escasa. No se puede confiar en los evangelios.

    3) ABUNDANTES CONTRADICCIONES EN LOS EVANGELIOS.
    No solo los evangelios tienen un dudoso origen, sino que aunque fuesen reales y verídicos, existen innumerables contradicciones entre ellos. El solo nombrar estas contradicciones se llevaría un libro de respetable tamaño. Claro, todo eso sin tomar en cuenta las frecuentes anacronías, errores, falsificaciones, incoherencias y demás fragmentos irracionales que poseen los evangelios. Solo un pequeño ejemplo, algo tan simple: supuestamente hubo varios testigos de la ejecución de Jesús y que al pie de la cruz hubo varias personas entre ellas el mismo Juan “El amado” autor de uno de los evangelios, y todos los evangelios difieren en las palabras que decía la inscripción que yacía sobre la cabeza de Jesús. Algo tan sencillo como leerlo y colocarlo en escrito. ¿Cómo pueden haber cuatro versiones diferentes de una escritura que estaba a la vista de todos? conozco la respuesta de muchos cristianos ante estas discrepancias entre los evangelios “lo que pasa es como si varios reporteros notificarán una noticia desde varios ángulos”, pero… Esto no es un simple tabloide amarillista, ¡Es la Biblia!, supuestamente inspirada y sin errores.

    Ya te he demostrado no se cuantas veces que por mucho que te de mi humilde opinión siempre la vas a despreciar sin tan siquiera leerla con detenimiento.Lo intentaré,espero que por lo menos no caigas en los insultos baratos,porque entonces me darás la razón. A ver católico, mi opinión sobre ateos que se volvieron creyentes,no es más que algo que me importa más bien poco,lo pusistes en tu comentario porque te quedastes sin argumentos,encima te saqué creyentes que se volvieron ateos,para demostrarte que tu afirmación es demasiado estúpida,que más dará que unos se vuelven ateos o creyentes,que tendrá que ver que unas personas piensen de una manera diferente. De verdad opino que le das mucha importancia a lo que piensen los demás,en vez, de pensar en lo que realmente piensas tú. Y eso es básicamente por seguir un dogma que te dice lo que tienes que hacer y decir en todo momento,cuando lo mejor sería decir tus propias opiniones sin basarte en ninguna estúpida religión,por eso pusistes ese argumento para intentar decirme que hay gente que cambia de opinión,pues católico,lo hay también a la inversa.
    Dudo mucho que hubieras entendido la frase de Jude Hayes,ya que estaba utilizando el sarcasmo,pero como te cuesta entender todas las frases célebres que pongo,así vas.
    Lo de las pruebas que aún me tienes que facilitar¿Cómo lo llevas? sigues con tus únicos argumentos la Biblia y la Fe,o vas a traer algo nuevo.

    Lo último ya te lo he dicho antes,la comunidad científica verá tus párrafos para observar el comportamiento de los creyentes,porque lo tuyo no es ni medio normal,dices que me jode, a mi no me jode nada,porque no soy como tú. Ya te lo he explicado antes que le das mucha importancia a lo que piense la gente,a mi me es indiferente si piensas eso de mí,dado que es falso lo que afirmas. Y no no voy a darte un listado de las cosas que me joden de ti,primero porque no acabaría y segundo que es mejor darte un consejo que me es más satisfactorio.

    A ver esto es un consejo que dudo que pongas en práctica,ya que te cuesta escuchar las diferencias de opiniones,pero yo te la doy con toda mi bondad. Está página solamente la utilizo para debatir contigo,cuando puedo y tengo tiempo pues miro si has comentado,pues antes de eso, miro un poco los posts de esta magnífica web,y las barbaridades que sueltan por la boca son peores de las que dices tu,y mira que eso es difícil,pues lo consiguen. Mi consejo es que solamente que comentes y aquí y enseguida cierres esta página,he visto comentarios tan homófobos,diciendo que la comunidad LGBT es una dictadura,que el aborto y la eutanasia es un crimen (bueno eso tu,lo apoyas,pero bueno..) y lo último que es lo que me ha hecho que te ponga este consejo,que el cambio climático es una falacia,y que realmente es un tema conspiranoico, de verdad las memeces que se dicen por aquí solamente reafirman que la religión influye a la gente,Donald Trump es una prueba de que una mentira mil veces repetida se convierte en una verdad,me jode poner esto dado que el que lo cito no es más que un asesino,pero si valoramos lo que dice es totalmente cierto,la gente se sigue creyendo que el cambio climático es una mentira cuando hay millones de estudios e incluso tu mismo puedes probar que existe,así que te pido evidentemente si no lo haces no me voy a morir,que comentes este debate y no te sumerjas en esos posts tan deplorables que su única función es la de hablar sin saber el tema del que hablan.

    “Pienso, luego no soy cristiano” (Karlheinz Deschner)

  152. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Gracias por tu esmerada parrafada en su mayoría de Josefo Flavio que, por cierto, en el contenido del mismo ya aseveras que Flavio Josefo hablaba sobre la Figura de Jesucristo, que era uno de los temas a dirimir, Ateo. Por cierto, los Evangelios son ORIGINALES y no son del siglo III, como afirmas, sino del mediados del I. Una cosa bien distinta es que la Tradición Eclesiástica atribuyese los escritos evangélicos -desde el siglo II, sin seguir siendo del III, a Marcos, Mateo, Lucas y Juan. Mal que te pese Ateo, la génesis literaria de los Evangelios, estudiado por eruditos de la papirografía y elementos relacionados con semejantes escritos han justificado su valor histórico ¿sabes que es eso no? Según unanimidad por parte TODOS los HISTORIADORES (no ha habido nadie que lo contradijera) indudablemente ni los Evangelistas, ni los apóstoles,ni los predicadores o simples narradores coetáneos de Jesús, trataron hacer “historia”, en el sentido técnico de esta palabra; su sentido era más profano y más teológico. Los redactores Evangélicos, que luego consiguieron y recogieron testimonios lo hicieron con honda objetividad, cosa que no era el objetivo de los historiadores como Flavio Josefo (los historiadores nunca son objetivos, Ateo)

    La Parrafada (para exhibir que sabes algo y nada has dicho) no tiene ni pies ni cabeza, porque para empezar; en toda esa habladuría que me has puesto se podría decir dos cosas; que Flavio Josefo, como historiador si nombraba a Jesús (tú mismo pones ejemplos) y, segunda, que Josefo Flavio no demostrase que Jesús no EXISTIESE, que es el tema que nos atañe. Además te contradices en dos de tus afirmaciones. En una de ellas dices; “A pesar que lo único común que tiene todas las religiones cristianas actuales es la creencia de Jesús como la única verdad y salvación, existen pocos creyentes que están conscientes de la poca evidencia que hay con respecto a su existencia histórica” Si son conscientes de que no existe una evidencia que muestre la existencia de Jesús o que Éste no existió…¿cómo es que son creyentes y cristianos? Ni pueden ser creyente ni pueden ser cristianos. Esa IMBECILIDAD que te has montado no tiene sentido. ¿No ves que metes la pata Ateo?Luego dices otra cosa que me deja perplejo, pero de un enorme grado de ESTUPIDEZ. Dices (esta es la segunda afirmación cual me refiero tuya); “Todos dan por hecho (aquí te refieres a todo se humano, incluido tú según el sentido de la frase) que Jesús EXISTIÓ y casi nunca NOS CUESTIONAMOS (¿te incluyes tú, ateo? “NOS”) las pruebas de su existencia de Jesús, como antes. Eres un HIPÓCRITA en tu ideología, Ateo.

    En cuanto a Josefo Flavio. Me sigues mencionando su obra “Antigüedades del Judaísmo” añades que “los historiadores modernos han desechado el párrafo del que proviene esta cita original y que es muy posible que sea añadida posteriormente”

    ¿Quienes son esos historiadores modernos? Me gustaría que me facilitases información de ello. No hay tales historiadores modernos que hayan dicho eso que te acabas de inventar tú y que dices que lo han dicho ellos. Por cierto, Ateo, si es una cita original -como dices- no puede ser una añadidura posterior sobre otra, porque entonces no sería original, sino una extrapolación del texto. Un texto original conserva íntegramente su contenido sin perjuicio de añadiduras o de restos. Además añades que el texto (me supongo que será el original) es del año 93 d. C. ¿Y…? ¿Que tiene que ver eso y Josefo Flavio con la datación de los Evangelios o, en su defecto de sus hechos constatados en forma de testimonio?

    En cuanto a las contradicciones de los Evangelios. Creo Ateo, que te lo expliqué bien clarito el porqué existía diferencias en las versiones. Primero porque los cuatro Evangelios están escritos desde puntos diferentes después de 47 años de los Hechos de Jesús; dos testigos oculares y dos que no lo fueron. Normal que los relatos omitan dichos y hechos entre ellos y, sobre todo si los que no fueron oculares (Lucas y Marcos) escribiesen dependiendo de DISTINTAS personas que dieron sus testimonios de forma diferente, pero que el mensaje era el mismo. Te puse ejemplos, pero veo que no les has prestado atención. Natural, no te interesa la razón y sigues empedernido con lo tuyo con tal de sacar excusas. A ver si lo entiendes, cosa que una mente tan cerril pueda comprenderlo:

    No existe duda alguna (esto no lo digo yo, sino los historiadores o eruditos en la materia, coinciden, atestiguan, verifican, corroboran que, las redacciones evangélicas, conseguidas pos los narradores a fuer de recopilar información y testimonios de cuantos vivieron aquello, lo de Jesús, lo hicieron con el mismo afán de honda objetividad que respetan las fuentes , como bien demuestran la sencillez y el arcaísmo de sus composiciones, en las que tan poco lugar se concede a elaboraciones teológicas o a creaciones legendarias. Los tres Sipnóticos no son libros de Historia, aunque tampoco es menos cierto que no tratan de ofrecer nada que no sea histórico. ¿Me sigues Ateo? Los Evangelios no son hechos y dichos que puedan tomarse como una reproducción “rigurosa”, exacta de lo que pudo o sucedió en realidad (en esto muchos teólogos están muy de acuerdo). La leyes inevitables de todo testimonio humano y de su transmisión no nos permite esperar tal exactitud de aquello o de eso otro, de lo material o de lo humano cosa que corroboran los mismos hechos, pues vamos comprobando que los mismos relatos o las mismas palabras son transmitidas de modo diferente por los diversos Evangelios. El fin de la narración evangélica no altera para nada ni en absoluto los diversos acontecimientos que se narran en ellos, es más, vale aún con más razón para el orden en que éstos se hallan dispuestos entre sí. Es bien sabido y preciso que muchos hechos o palabras evangélicas han perdido su relación primitiva con el paso de los tiempos o por el lugar. Por lo tanto, sería muy erróneo y equivocado tomar en sentido rigurosos conexiones de redacción (como haces tú y muchos como tú para restarle importancia al relato evangélico) como “entonces”; por ponerte un ejemplo, la “Profesión de fe y Primado de Pedro”. Así que no me vengas con bobadas que porque en el Evangelio tal no dice lo que este otro Evangelio dice pero que en otro tercero no lo dice con exactitud. Si dos historiadores, uno comunista y otro capitalista, escribiesen sobre la figura de Karl Marx…¿no crees que ambos escribiesen cosas totalmente distintas con versiones muy dispares sobre él? ¿Que historiador es quien ha confirmado tajantemente un hecho de alguien o de algo sin que otro historiador le refutase? Ninguno, Ateo.

    En cuanto a tu consejo…metiéndome un tostonazo sobre Trumo, la LGTB y otras cosas…¿Estas beodo o qué? ¿A que me vienes con todo ese discurso?

    Ateo. Por mucho esfuerzo alargándote parrafadas como la del historiador Flavio Josefo, cual no dices nada, es más, te contradices, mejor que te calles. Que me sigas poniendo absurdas frases de descerebrados como la última de Karlheinz Deschner…Así le fue, por no pensar como un cristiano, sino como un necio.

    En cuanto dices de seguir escribiendo en este Blog por mí… Tú escribes en este Blog porque soy el único que te hace caso de las múltiples paridas que exhibes. No te engañes Ateo. Porque en realidad buscas respuestas que te conduzcan en convencerte en la EXISTENCIA de tu Dios y Señor. Lo que pasa es que te las das de terco, pero crees como todos. Si no no te afanarías en buscar respuestas negativas para que luego te las contestes y, así, satisfacer tu falta de conocimiento y tu falta de fe, cual deseas restablecer. reconócelo, Ateo. Las muy esgrimadas super parrafadas (sin sentido y evitando responder a las verdades que se te plantean) son, en su verdad, tú búsqueda personal al encuentro de Dios.

  153. Ateo dice:

    Jajajaja madre mía es normal que la información que te proporciono no te valga,estas tan arraigado a la religión que no te das cuenta de la poca información histórica referente a Jesucristo.
    Para empezar decirte que en ningún momento he dicho que Josefo Flavio no mencionara a Jesús,también es curioso que en toda la obra le mencioné tan poco.
    Por cierto me hace gracia que digas que no mencionó a ningún historiador y tu lo haces de una forma muy constante todo el rato,luego al final te pasaré toda la bibliografía y sus fuentes.
    Parece que sigues confuso con Josefo,te voy a dar más datos sobre él,para que tengas ya una conclusión de las mentiras y la poca información que tenía este señor.

    Josefo no sabe nada de los cristianos

    Fue alrededor del año 53 de.c. cuando Josefo decidió investigar las sectas entre los Judíos. Según la fábula del evangelio este fue un período de crecimiento explosivo de la fe cristiana: “las iglesias … por toda Judea, Galilea y Samaria … Se edificaban … y … se multiplican . ” – Hechos 9:31.

    Este es también el momento del llamado “Concilio de Jerusalén“, cuando supuestamente Pablo regaló a los hermanos con cuentos de” milagros y prodigios” entre los gentiles (Hechos 15:12).

    Y sin embargo, Josefo no sabe nada de todo esto:

    “Cuando yo tenía dieciséis años, me decidí a conseguir experiencia con las diversas sectas que están entre nosotros. Estas son tres:. como hemos dicho muchas veces, la primera, la de los fariseos, la segunda la de los saduceos, la tercera la de los esenios. Porque yo pensaba que de esta manera, yo elegiría mejor. Si, examiné cuidadosamente a todas. Por lo tanto, sometiéndose a un estricto entrenamiento, pasé a través de los tres grupos.” – Guerra de los judíos, Vida, 2. (Vida de Josefo)

    Incluso décadas después, en Antigüedades judías, este vuelve a mencionar a todas las sectas conocidas sin incluir de nuevo a los cristianos. (Libro XVIII, Cap I, 2) pero sí incluyendo a otra.

    Josefo en otro lugar hace anotar a una “cuarta secta de filosofía judía” e informa de que se trataba de un “epidemia de locura” que agitaba todo el país. Pero no tiene nada que ver con el cristianismo y su súper estrella:

    “Además de estas tres sectas, Judas el Galileo introdujo una cuarta. Sus seguidores imitan a los fariseos;. pero aman de tal manera la libertad que la defienden violentamente, considerando que sólo Dios es su gobernante y señor .

    No les importa que se producen muchas muertes o suplicios de parientes o amigos cualquier, con tal de no admitir a ningún hombre como amo…

    …Esta locura empezó a manifestarse en nuestro pueblo bajo el gobierno de Gesio Floro, durante el cual, por los excesos de su violencias, determinaron rebelarse contra los romanos. Estas son las sectas filosóficas existentes entre los judíos. “- Antigüedades judías, Libro XVIII, Cap I, 6.

    Nada podría ilustrar mejor la naturaleza falsa del Testimonium que el corpus restante de la obra de Josefo.

    Considere, también, las anomalías:

    1. ¿Cómo podría Josefo afirmar que Jesús había sido la respuesta a la espera mesiánica y seguir siendo todavía un Judío ortodoxo ?
    Lo absurdo obliga a algunos apologistas a hacer la ridícula afirmación de que Josefo era un cristiano que no había salido del armario!

    2. Si Josefo realmente pensaba que Jesús había sido ‘el Cristo’ seguramente habría añadido más de él que un solo párrafo, ¿un apartado ocasional a un lado de la historia de otra persona (Pilato)?

    De hecho, Josefo relata mucho más acerca de Juan el Bautista que sobre el supuesto Jesús del cristianismo! Incluso informa en detalle de las travesuras de otros mesías autoproclamados, incluyendo a Judas de Galilea , Teudas el Mago , y el anónimo mesías ‘Judío egipcio’. Es más, dedica todo un párrafo a relatarnos el juicio de Albino contra un Jesús, hijo de un campesino, que predicaba, crea un altercado en el templo y es azotado (La guerra de los judíos”, Libro VI, 300-309), solo que este Jesús no es hijo de un José sino de un Ananías y el procurador no es Pilatos sino Albino, sucesor de Festo.

    Llama la atención que a pesar de que Josefo confirma todo lo que los cristianos pudieran desear, no añade nada que no esté ya en las narraciones de los evangelios, nada que no hubiera sido ya conocido por los cristianos de finales del primer siglo y comienzos del segundo.

    Y te podría poner más de Josefo e incluso de otros que afirman la existencia de Jesucristo superstar.
    Las contradicciones de los Evangelios no es más que una prueba de lo ficticio que es,por mucho que intentes poner excusa,no la tiene,amigo,si se supone que es algo que para el autor tuvo mucha importancia no es posible que cada uno tuviera una percepción diferente incluso del lugar de los hechos. Es más tu ejemplo de Karl Marx es bastante erróneo,ya que la figura de Jesucristo no tiene nada que ver con ideologías o con bandos de uno o de otro,si no incluso de su propia existencia es muy distinto. Te voy a poner uno ejemplos de las contradicciones de los Evangelios:
    ¿Murió Jesús el día después de la cena de Pascua (Marcos 14:12-16) o el día antes (día de preparación para la Pascua) (Juan 19:14)?

    ¿Se burlaron ambos ladrones de Jesús como indica Marcos 15:32 y Mateo 27:44, o uno salió en su defensa como indica Lucas 23:40-43?

    ¿El velo del templo se rasgó por la mitad antes de que Jesús muriera (Lucas 23:45-46) o después (Marcos 15:37-38 y Mateo 27:50-51)

    ¿Quién fue a la tumba el tercer día?, ¿fue María Magdalena sola o fue con otras mujeres?
    ¿cuántas eran y cuáles eran sus nombre?
    Juan 20:1 dice algo que contradice a Marcos 16:1, que contradice a Mateo 28:1, que contradice a Lucas 24:1.

    ¿Cuando llegaron, la piedra había sido removida (Marcos 16:4, Lucas 24:2) o no (Mateo 28:1-4)?

    ¿Qué vieron en la tumba?, ¿Vieron a un hombre (Marcos 16:5), a dos hombres (Lucas 24:4) o a un ángel (Mateo 28:2)?

    ¿Qué les dijo a los discípulos, que se quedaran en Jerusalén
    (Lucas 24:49) o que deberían ir a Galilea (Marcos 16:7, Mateo 28:7)?

    ¿Las mujeres le dijeron a alguien (Mateo 28:8, Lucas 24:9, Juan 20:18) o permanecieron en silencio y no dijeron a nadie (Marcos 16:8)?

    ¿Los discípulos dejaron Jerusalén (Lucas 24:49-53, Hechos 1:4) o se fueron de inmediato a Galilea (Mateo 28:16)?

    Es decir,¿Que con todo esto me estas diciendo que da igual la forma concreta de cómo sería? Te equivocas tiene mucho que ver la forma concreta de las cosas,porque en los detalles se ve la autenticidad de las cosas,sigues errado,católico.

    El discurso viene a que te des cuenta de las tonterías que se postean cada día en esta basura de página,llena de gente homófoba,tránsfoba,misógina,islamófoba e incluso machista. Así que católico mi discurso era para advertirte de la burradas que se dicen por aquí,pero como sabía que no me ibas hacer caso,porque eres bastante terco y tus pensamientos no van más allá de Dios,pues así vas por la vida insultando a gente,como Karlheinz Deschner,o Judith Hayes,eso es el respeto de la Iglesia Católica,bravo,católico,sigue diciendo que los ateos no somos respetuosos mientras tu insultas a una persona por tener diferente pensamiento que el tuyo,acabas de quedar bastante retratado nuevamente.

    Yo escribo aquí,porque en su día,le di a un enlace que me llevó hasta esta página. Donde había gente que decía burradas y una de esas personas eras tú,que me contestó,y empezamos un debate,que por cierto no es el único que he tenido en mi vida,siento decirte que el único que no ha tenido debates con ateos has sido sin duda,tu.
    Lo que te falta a ti,es que empieces a cuestionarte tus propias creencias,y recabar más información de algo que estás criticando,que en este caso es el ateísmo.
    Y voy acabar poniéndote otra cita célebre,pero católico,espero que antes entiendas lo que es el sarcasmo,o la metáfora,para poder entender cada cita que te pongo,porque empiezo a pensar que la falta de cromosoma es real.

    Dios ha sido durante mucho tiempo la mejor explicación disponible, pero ahora las tenemos mucho mejores. Dios no explica nada en absoluto, al contrario, se ha convertido en algo que necesita una cantidad insalvable de explicaciones.

    —Douglas Adams, (1952-2001) Escritor y guionista radiofónico británico.

  154. Ateo dice:

    Fuentes y bibliografías:
    – The Fable of Christ, 2001; Acharya S,
    – The Christ Conspiracy: The Greatest Story Ever Sold, 1999;
    – “The Holy blood and the holy Grail” Michael Baigent, Richard Leigh, y Henry Lincoln
    – Earl Doherty, The Jesus Puzzle, 1999; G. A. Wells,
    – The Jesus Myth / The Jesus Legend, 1999; Elaine Pagels,
    – Asimov’s Guide to the Bible: The Old and New Testaments, Wings Books (Random House), 1981;
    – The Gnostic Gospels 1979; Luigi Cascioli,
    – Timothy Freke, Peter Gandy The Jesus Mysteries, 1999;
    – New Bible Dictionary; Howard Marshall, A.R. Millard, J.I. Packer, D.J. Wiseman;Third Edition 1996;
    – Hyam Maccoby, The Mythmaker: Paul & the Invention of Christianity.
    – Hermann Detering, The Falsified Paul, Early Christianity in the Twilight (Journal of Higher Criticism, 2003)
    – A. N. Wilson, Paul, The Mind of the Apostle (Sinclair-Stevenson, 1997)
    – John Ziesler, Pauline Christianity (Oxford, 1990)
    – Edward Stourton, In the Footsteps of Saint Paul (Hodder & Stoughton, 2004)
    – J. Murphy-O’Connor, Paul, A Critical Life (Clarendon, 1996)
    – J. Murphy-O’Connor, Paul, His Story (Oxford, 2005)
    – Robert Ambelain, La Vie secrète de Saint Paul, (París, Robert Laffont, « Les Énigmes de l’univers », 1972)
    – Daniel T. Unterbrink, Judas the Galilean (i Universe, 2004)
    – Daniel T. Unterbrink, New Testament Lies (iUniverse, 2006)
    – Jay Raskin, The Evolution of Christs and Christianities (Xlibris, 2006)

  155. Oscar Garjón Zamborán dice:

    Siento comunicarte Ateo, que habiendo comprobado que has añadido dos comentarios más, los dos plomizos y que no corresponden a lo que hasta ahora te estado pidiendo, no me he molestado ni en leerlos. Es que…chico…eres tan cansino con tus fuentes que nada dicen de la NO EXISTENCIA de Dios… De verdad hijo, ¿por qué no eres más original? Por mucho que te empeñes en darme las super parrafadas padre no consigues en demostrarme de que Dios no exista. Es que todo de lo que escribes no tiene ni pies ni cabeza. Es que el quiz de esta conversación que estamos ya de dos meses casi es si si o si no sobre la existencia de Dios o de si Jesucristo existió y, tú me vienes con citas de Josefo Flavio cual decías en un principio que jamás escribió como historiador de Jesús y, luego dices lo contrario, diciendo que si escribió “algo” sobre el con simplemente mencionarlo. Es que no te aclaras hijo.

    No sé que pretendes sacándome un listado de diversos escritores bíblicos o de lo que sea. Yo también te podría sacar otros tantos pero…¿para qué ante una mente obcecada?

    En cuanto a tu insistencia del orden de cómo están escritos los Evangelios que, según tú no merecen crédito porque unos omiten unos hechos u otros dicen otra cosa distinta. ¿acaso te has leído lo que te mencioné al respecto de eso que tanto hablas? Creo que te lo especifiqué bien claro. Vuelve a leerlo, anda majo. Que lo tienes bien claro.

    Total, que has fracasado en tu intento de demostrar que Jesús no existiese, que Dios no exista, que la Biblia sea toda una falsa. En fin, siempre andas con las mismas. Podemos llegar hasta el Juicio Final en este combate de palabrerías. Pero lo curioso es que los ateos como tú insisten en su ideología en decir que Dios no existe, cuando la razón de su ser les dice en su interior que si existe. Tu “lucidez” de parrafada sólo denota una cosa, que te jode la EXISTENCIA de DIOS. Por cierto, gran parte de tu listado de autores que me facilitas CREEN en Dios. Te recomiendo que sepas elegir mejor tu “menú” ateísta. En fin. Que como desde hace tiempo he notado en ti, no sólo te prestas a facilitar nombres y datos que hasta tú mismo confundes con el ateísmo cuando son en parte de gente creyente sino que además estás falto de argumentos ante tu propia desesperación. Te aseguro que todo lo que hasta ahora me has presentado, que no tiene validez alguna, pues, la mayoría de esos trabajos son inverosímiles y de simples especulaciones personales de sus autores, no me afecta para nada en mis creencias, puesto que las que tengo yo provienen de gente más cualificada en las materias que, hasta la saciedad me he cansado de nombrarte, tales como la Historia o la Teología. A ver con qué me sorprendes la próxima vez, Ateo, que ya estas empezando hacer aguas en tu bote.

    “Si no existiese Dios, tampoco existirían los ateos” (G.K. Chestanton)

  156. Oscar Garjón Zamborán dice:

    No puedo por menos que pensar el tipo de lastre en que se ha convertido el empobrecido ateísmo. En su afán de luchar contra lo INDESTRUCTIBLE, DIOS y su EXISTENCIA. Te has esmerado mucho -lo reconozco- en llenar en todos tus comentarios cantidad de parrafadas citando a personajillos de poca monta que ante las evidencias de la VERDAD absoluta lo único que han hecho es argumentar con ESPECULACIONES, si, sólo con ESPECULACIONES. Ese es vuestro mundillo, el de luchar para derrocar con empobrecidos pretextos cuanto rodea a la religión. Una batalla que, por cierto, la tenéis perdida.

    Tú, Ateo, eres otro peón de esos utilizado en una esencia banal, en un mundo ateísta bananero que ha quedado reducido en una obra teatral nostálgica que, a fuer de creerse sus propias mentiras no se da cuenta que ante el mundo en general, ha quedado en la máxima ridiculez. Tu papel en este mundo es ser el clásico TÍTERE que es manejado por los hilillos, TÍTERE, por cierto roñoso y caduco en un mundo de teatrillo pasado de moda.

    Me sacaste una estúpida frase de un tal Karlheinz Deschner que decía; “Pienso, luego no soy cristiano”. Es curioso ver cómo el cristianismo, el pensar de mi religión, halla levantado edificios, universidades, colegios, hospitales, asilos para ancianos; es curioso ver que gracias al cristianismo y su pensar se halla compuesto grandes obras musicales y se halla trabajado en lienzos y pinturas y se halla tallado estatuas; es curioso ver que el cristianismo en su pensar halla contribuido en la mejora social en los Patrimonios nacionales de distintos países; es curioso ver, en definitiva, como el cristianismo en su pensar contribuya en un mundo mejor. Es curioso ver que el ateísmo no ha pensado en todas estas cosas, por lo cual, Karlheinz Deschner y cuantos creen en esa frasecilla equívoca. Karlheinz Deschner no pensaba, sino rumiaba. La frase correcta a su escasa inteligencia a la hora de congeniar frasecillas sería la siguiente; “Rumio, luego soy ateo”. En la Historia del arte, de la música, de la arqueología, de la arquitectura, de la pintura no hay ningún ateo conocido, todos son ha sido y son cristianos porque PENSARON cada uno en su estilo. No hay renombres ateos en las ciencias citadas porque NO PENSABAN los ateos. Eran cortos -por no decir carente de sesea- en dedicarse a tales artes.

    De verdad Ateo. Tus vanos intentos de irritarme con todos tus datos, personajillos, etc. no me incomodan. Me río de veras de todo cuanto me comentas, me mofo de tu percepción atea y como enfocas tus argumentos de ataque que, no son nuevos para mí, puesto que todo eso tuyo ya lo he pasado con ignorantes de tu ideología y pensar ateísta. No te esfuerces más, Ateo.

    Estás acabado. Eres un fracaso idealista en este mundo Ateo. A ver con qué comentario me sorprendes ahora.