El obispo auxiliar de Getafe dedica una larga entrevista a atacar a HazteOir, a la que acusa de «quebrar la comunión eclesial» mientras arremete contra personas concretas y «algunos portales católicos».
Monseñor Rico Pavés, obispo auxiliar de Getafe, ha acusado a HazteOir en una entrevista a la revista Palabra de ‘quebrar la comunión eclesial’ con «su neointegrismo». Rico Pavés ha advertido del daño que hace a la Iglesia «el integrismo de quienes, creyéndose amparados en la ‘recta doctrina’, justifican cualquier medio (incluida la mentira) para defender un fin elevado», en clara referencia a Yunque y su justificación del engaño para no reconocer la pertenencia a la organización.
Asimismo, el obispo auxiliar de Getafe, acusa a HazteOir de crear divisiones entre «católicos de otras asociaciones que promueven los mismos fines» y acusa a la organización de dividir a los católicos. Declara no entender por qué una asociación que se dedica a defender derechos vulnerados presenta demandas contra otros católicos cuando hacen lo mismo, en referencia a la demanda de HazteOir contra su amigo personal, Fernando López Luengos, el seglar de Toledo que preparó un informe sobre el Yunque para la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe de la que el propio Rico Pavés era, en aquel entonces, secretario.
Rico Pavés reconoce que «no se pone en tela de juicio la entrega de muchas personas que trabajan en HazteOir» ni «la altura de muchas iniciativas que impulsa», pero que sin embargo el fin no justifica los medios como pretenden los que lideran la organización, en opinión del prelado.
El Prelado aprovecha la entrevista para arremeter contra «algunos portales católicos» que no reaccionaron como él esperaba. Asegura Rico Pavés que «las reacciones de algunos portales católicos tras el artículo publicado por Aleteia ha servido para destapar de forma aún más clara lo que está en el fondo de esta polémica: una nueva forma de integrismo que pretende ganar espacios de poder para alcanzar sus fines». Quizá se refiera el Obispo a la utilización por Fórum Libertas del testimonio de una mujer separada tras una crisis matrimonial como arma arrojadiza contra HazteOir.
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De Asia Bibi he sabido por Hazteoir, no por el obispo auxiliar de Getafe ni de ningún otro obispo. ¿Que aquellos son «malos»? pues no lo sé. ¿Que este es bueno? ¡Pues tampoco lo sé!
A mi no me cae muy bien HO por muchas cosas. Y lo del Yunque me suena a mito. Pero me tocan las narices expresiones como «quebrar la comunión eclesial». Este imbécil qué entiende por «comunión» ¿de qué está hablando? ¿Del sentido eucarístico presente en la Patrística? ¿O es una amenaza disciplinar de carácter canónico y por ende, jurídico?.
(Ante la posible censura: el presunto insulto significa «falto de razón» según el diccionario de la RAE. No es un insulto sino una forma rápida y abreviada de decir las cosas)
¿Según el Yunque y los que obedecen sus consignas las separadas mienten?
Cada vez es mas obvio ver detras de lo que hace HO una intención que no es precisamente de comunión en y con la Iglesia.
La propia utilización de Asia Bibi para obtener sus propios fines mediáticos, cuando hay muchos cristianos perseguidos, muchos, a los que no se puede ayudar y haciendo ver que los culpables de la situación de esa mujer (lamentable la situación por supuesto) son el Papa y sus cardenales es un ejemplo.
Cuando entra directamente en la campaña política y no precisamente condenando a quienes ni son ni serán nunca cercanos a la Iglesia sino a quienes de alguna manera, imperfecta por supuesto, se hayan más cercanos. (véase la publicidad que tienen en esta página, que supongo que pagan «religiosamente» pidiendo la dimisión de Rajoy) ya muestran sus intereses.
Estos señores lo que buscan es acceder al poder, liderar una hipotética derecha cristiana conservadora en la Iglesia y fuera de la Iglesia. Y a eso dedican todos sus esfuerzos.
Hace muy poco censuraban aquí los comentarios (míos) que insinuaban el uso que está haciendo HO de sus simpatizantes. Similar al que el famoso Yunque hizo en su día en México.
Pues si hay un obispo valiente a quien no le preocupa que determinados voceros (es decir que hablan en voz alta) le critiquen porque está convencido de que vela por sus feligreses, tendrá siempre mi apoyo.
Si ustedes gustan de ser utilizados por estos amigos de la oscuridad es su problema pero ni representan ni podrán nunca representar ni a la Iglesia ni a todos los católicos y algunos estaremos siempre dispuestos a desenmascararlos.
No parece razonable acusar a una asociación civil de falta de comunión eclesial o similares.
Tampoco parece adecuado prejuzgar cuál habría de ser la reacción (libre) de medios de comunicación (libres). ¿O es que piensa el acusador que todo lo católico ha de pensar como él en cuestiones particulares?
Cacahuates:vuestra campaña de difamación tarde o temprano saldrá a la luz, atacais a Ho por que teméis que los católicos se hagan oír en un mundo que les desprecia por culpa de la ignorancia y por las mentiras que difundís. Podéis engañar a algún obispo Pero vuestros frutos os delataran y se demostrara a quien servís de verdad,. Aunque el odio que mostráis en vuestras intervenciones os delatan!!!
Estoy en una organización provida y lo voy a decir claro: no conozco ningún obispo que se haya involucrado de verdad con ellas. su inactividad es dolorosamente decepcionante. En mi provincia ni nos ha llamado para interesarse por nuestra actividad, no digo ya que haga un público apoyo y petición de colaboración con nosotros. Por cierto, soy socio de HO y nunca he visto la menor desviación de la doctrina cristiana, así que firmo sus alertas y les doy dinero encantado. Se lo daría al primer obispo que promueva algo para hacer visibles a los católicos pero, ¿conocen vds. a alguno?
Pues a ver cuando comienza su particular cruzada contra el aborto (tema bastante más grave) y sobre el cual que yo sepa no ha organizado en su diócesis ninguna manifestación multitudinaria como las de hazte oír, o alguna sentada frente a las clínicas abortivas o dirigido el rezo del Santo Rosario, o simplemente una homilia sobre este tema.
Esta obsesión enfermiza empieza a preocupar a muchos feligreses, dejese de engañar de una vez, y céntrese de una vez en su Diocesis, que falta hace.
Y deje de enredar, porque los únicos que generan división son aquellos que se han dedicado a enviar correos generando desconfianza en HO desde cuentas de correo de otras ONGs. Por cierto, deberían hacerse públicos esos correos, y las campañas que se vienen orquestando por 5 personas desde 2009 para destrozar HO. Que se hagan públicos esos nombres y apellidos,, que se rebelen los correos difamando a miembros de la directiva de HO, que se publiquen las coacciones telefónicas a miembros del Yunque para que se salgan y revelen toda la información que tengan… Hay mucha basura respecto a este asunto comandada por verdaderos lobos bajo piel de corderitos.
Hazte Oir realiza una labor encomiable. Laicos en defensa de los valores cristianos que muchos religiosos y sacerdotes no defienden por cobardía, pereza o corrección política. HO realiza una meritoria defensa de la vida, de la familia, de la libertad de enseñanza, de la libertad religiosa y los valores cristianos. No conozco la asociación Yunque aunque comprendo que muchos de sus miembros, si defienden estos valores cristianos, prefieran mantenerse en el anonimato para evitar la muerte civil con la que los regímenes presuntamente democráticos actuales condenan a los que no están de acuerdo con el pensamiento oficial
He buscado por internet a este Obispo y lo único que encuentro es su obsesión con Hazteoir. Qué pena que no sea conocido por su labor pastoral, por quizá su involucración en temas sociales como comedores sociales, Cáritas, aborto, familia, etc. Una lástima que no sea un hombre que destaque por su contribución en cualquier área a la que cualquier otro Obispo dedica su esfuerzo (pastoral universitaria, cuidado de su Diócesis, etc).
Pareciera que este Obispo su única preocupación no es más que Hazteoir.
Y por cierto, estamos hablando de una diócesis donde con Monseñor Golfín, fue la tercera en número de seminaristas y actualmente está en por debajo de la media, patético. Una diócesis con graves problemas entre su clero (muchos han colgado los hábitos, algún caso de pederastía, curas desobedientes y heréticos,…) y una feligresía que ha abandonado masivamente las parroquias…. ¿Y cuál es la preocupación del Obispo? Hazteoir.
Esta es la gran contradicción de los obispos: «Iglesia somos todos», «romper con el clericalismo», «Nuevo pueblo de Dios», etc… Pero al final, expresiones como «romper con la comunión eclesial» no quieren decir otra cosa que los jerarcas como él se sienten amenazados en su poder. Y que aquel que amenaza su poder rompe el juguete del que los obispos viven.
Es una muestra más de ma mezquindad de los pastores de la Iglesia. ¿Qué temor tienen hacia las iniciativas laicales? ¿Es que el gobierno les tiró ya de las orejas como pasó en su día respecto de Jiménez Losantos cuando estaba en COPE? ¿A quien sirve la Conferencia episcopal: a la Iglesia o a otros intereses políticos y económicos?. Si Iglesia somos todos ¿por qué se les niega a los católicos el acceso a parroquias para sus iniciativas laicales? Si tienen algún tipo de «impedimento» canónico, ¿por qué no se les comunica oficialmente?.
Cuando alguien saca los pies del plato en una dirección políticamente inadecuada el poder le echa los lobos encima, con uniforme de militar, de policía o de cura.
¡HIPÓCRITAS!
No tengo nada que ver con HazteOir, pero quiero decirle al obispo auxiliar de Getafe que ayer mismo en ReligiónDigital un artículo del jesuita Juan Masiá defendiendo el resultado del referéndum de Irlanda en favor del «matrimonio homosexual»
http://www.periodistadigital.com/religion/opinion/2015/06/03/bodas-gay-en-irlanda-no-derrota-sino-apoya-al-matrimonio-religion-iglesia-masia-opinion.shtml
Cuando los obispos españoles respondan adecuadamente a este y a muchísimos otros empezaré a plantearme el «problema» de «HazteOir». Al parecer solo ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
http://www.religionconfidencial.com/catolicos/Entrevista-JosAC-Rico-PavACs-Palabra_ECDFIL20150603_0001.pdf
Extractos que te darán luz:
Nadie pone en tela de juicio la entrega de muchas personas que trabajan en HazteOir y la altura de muchas de las iniciativas que impulsa para dar a conocer la defensa de muchos derechos que hoy están siendo vulnerados. A este nivel se podrá discutir si tal o cual estrategia es mejor o peor, pero eso, naturalmente, no nos corresponde a nosotros valorarlo.
Muchas personas valoran HazteOir únicamente por los fines que pretende promover, se involucra en sus estrategias y no se cuestiona los medios que emplea. La mayoría de los socios piensa que los únicos medios que emplea son las iniciativas promovidas por los mismos socios y no quiere admitir lo que sucede con personas que salen dañadas tras colaborar con HazteOir o con las divisiones que están creando entre católicos de otras asociaciones que promueven los mismos fines.
El segundo nivel se refiere a las personas que salen dañadas tras haber trabajado con generosidad en HazteOir. No son dos o tres. Cada vez tenemos noticias de más y el motivo del daño es siempre el mismo: la presencia de miembros del Yunque en HazteOir. El daño llega a matrimonios rotos porque uno de los esposos considera más importante el juramento al Yunque que el vínculo matrimonial, o familias heridas porque los hijos han sido captados por el Yunque cuando toda la familia trabajaba en HazteOir. Cuando estas personas afectadas lo han comunicado a la directiva de HazteOir han recibido silencios, descalificaciones y algunos han tenido que soportar demandas judiciales. Al Presidente de HazteOir le preguntamos si se consultó a los socios de HazteOir cuando su asociación demandó al seglar de Toledo por haber preparado un informe sobre el Yunque para la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe; y si los socios estaban de acuerdo en que el tiempo, dinero y energías que ellos dedican a la defensa de derechos hoy vulnerados se apliquen a presentar demandas contra otros católicos. Esto mismo ha vuelto a pasar recientemente. A la vez que HazteOir ha organizado un Congreso sobre los cristianos perseguidos con ponentes de un valor testimonial insuperable, un grupo italiano de abogados, contratado por HazteOir, ha anunciado al portal Aleteia que iniciará acciones legales si no retira o rectifica el artículo mencionado sobre el Yunque.
el tercer nivel y justifica la manera en que la presidencia y algunos directivos de HazteOir entienden la relación con la Iglesia católica y el apostolado asociado de los fieles laicos. El problema que subyace de fondo es muy grave, pues denota una comprensión deformada de la Iglesia y del modo de colaborar los laicos, bien sea en asociaciones civiles o canónicas. El vicio originario del Yunque está en justificar la mentira y el engaño para no revelar la pertenencia a esa asociación, porque consideran que así serán más eficaces a la hora de alcanzar el fin que pretenden: instaurar el Reino de Cristo en el mundo. Sin embargo, tan dañino para la Iglesia es el disenso que nace de una visión dialéctica que enfrenta continuamente a los fieles con la jerarquía, como el integrismo de quienes, creyéndose amparados en la “recta doctrina”, justifican cualquier medio (incluida la mentira) para defender un fin elevado. El resultado en ambos casos es el mismo: la división entre los católicos y la perversión de la misión evangelizadora de la Iglesia.
Lo que parece es que el Opus Dei, como institución, ha tomado partido. Aunque muchos de sus miembros no compartan lo que dice el Obispo. Que por cierto -salvo en este tema, que me parece se ha metido en un fregado que no le corresponde- es un estupendo obispo.
Estoy de acuerdo con los que opinan que es desproporcionado decir que quiebra la comunión eclesial. No exagere señor Obispo, es un tema menor lo de HO y el Yunque en la vida de la Iglesia en España, no saquemos las cosas de madre. Si salieran un poco más a las periferias, como dice el Papa, verían que esas cosiquitas son cosiquitas. Solucionenlas, sí, pero en silencio.
Aquí hay alguien que está mintiendo de modo descomunal. Porque en la red se encuenran manuales del Yunque, fotos de uniformes, dibujos para captar adeptos, etc. Esto es, hay alguien que se ha molestado en diseñar toda una asociación secreta hasta con los mínimos detalles.
La pregunta es: ¿quién miente?
a) ¿Arsuaga y demás están mintiendo diciendo que no pertenecen al Yunque?
b) O por el contrario, ¿mienten los testigos que declaran sobre el Yunque, y lo hacen para matar iniciativas buena y peligrosas para sus intereses, como Hazte Oir? En ese caso, este Obispo sería una instrumento inocente del engaño.
Si se quiere, a lo mejor no son los testigos que declararon en el juicio los que mintieron, ni tampoco el autor del informe que se envió a la CEE, a lo mejor la mentira venía de otro lado y ellos también fueron instrumentos inocentes.
En cualquier caso, la pregunta está abierta: ¿quién miente? Porque alguien está mintiendo y no hay modo de saber quién es.
Lo que sí sé es que las iniciativas de Hazte Oir son buenas, y mientras eso siga siendo así y no se demuestre fehacientemente otra cosa, es legítimo participar en ellas: firmar sus alertas, difundirlas, y también escribir artículos para que los publiquen en su web.
Que si el yunque que si hazte oir…. y el rico (pobre) pavés reuniéndose y dando la mano a la masonería (gerifaltes del PP con Rajoy incluido, del PSOE etc). dime con quién andas y te diré quien eres. A Paves se le puede aplicar el villancico: dime niño de quién eres todo vestidito de mandil (no estoy diciendo que sea un obispo masónico pero sí digo que prefiere las amistades masónicas y paramasónicas que la compañía de Hazte Oír).
Hola. Yo vengo firmando alertas de Hazte Oír desde hace mucho tiempo. Nunca he visto en esta organización intereses espurios. La impresión que tengo es que tienen ideas afines a las de la iglesia católica y que, personalmente, me convencen. Mientras no vea cosas «raras» o que no concuerden con mis ideas, seguiré apoyándoles.
Mi Admiración y Respeto a HazteOir a Ignacio y a todos los Socios. En mis Oraciones Siempre.
Conozco a Hazte Oír a través de las alertas que envía. Creo que está justificada la afirmación de Monseñor Rico Pavés: «Nadie pone en tela de juicio la entrega de muchas personas que trabajan en HazteOir y la altura de muchas de las iniciativas que impulsa para dar a conocer la defensa de muchos derechos que hoy están siendo vulnerados».
Es más, creo que son ejemplo de esa libertad para la cual nos ha liberado Cristo. Lo de ser políticamente correctos o incorrectos no va con ellos en el caso de que vean que tienen que actuar. Para eso nos ha liberado Cristo.
Aun en el caso de que hubiera gente del Yunque, ¿no dijo Jesús a los que querían cortar la cizaña que no la cortaran, no fuera que también cortaran el trigo. Por favor, no nos dejen sin Hazte Oír, que promueven cosas que ustedes no hacer. Dejen hacer a los que quieren poner su grano de arena para un mundo mas humano y más libre.
Ya a Jesús le acusaron los Sumos Sacerdotes. A Santa Teresa, Fray Luis, y San Ignacio de Loyola, la Santa Inquisición. A San Juan de la Cruz, los mismos carmelitas. Aprendan de la experiencia. Y de las palabras de Jesús: No cortar la cizaña para no cortar a la vez el trigo. Y, en Hazte Oír hay mucho trigo.
Os habéis confundido en el titular, que no responde al cuerpo del artículo. A ver éste qué tal:
“El Yunque continúa su particular cruzada contra Mons. Rico Pavés»
Querida Infovaticana: «excusatio non petita, accusatio manifesta» Ya sabemos de su particular afecto a la «Organización del Bien Común» o «Yunque», encubridores de la Verdad.
Queridos todos -a excepción de los miembros del Yunque que aquí comentan-, la Iglesia Católica nunca levantaría tan grave acusación a una organización de esta naturaleza, si no tuviera las pruebas suficientes. Yo me sumo a su denuncia, pues tuve la suerte, o el infortunio, de pertenecer. En todo caso, la Verdad prevalecerá, a pesar de sus muchos encubridores o manipuladores. Hazte Oir y demás plataformas conforman la secta. Se lo están diciendo, por activa y por pasiva, y no quiere percatarse de la realidad.
Firmado:
Ex-miembro de la Organización del Bien Común
¿Importan un bledo los jóvenes abducidos por el Yunque, las familias perjudicadas, los voluntarios engañados? ¿Todo vale si las alertas de HO molan? ¿Incluso insultar a un obispo como se hace aquí?
He sido uno de los primeros voluntarios de HazteOir. Tengo una gran admiración por su Presidente y colaboradores y no hay nadie en España, incluyendo los obispos, que haya luchado tanto contra el aborto y por los valores cristianos. También su reciente y espectacular Congreso sobre Libertad Religiosa ha sido seguido por 600 asistentes y 135.000más por streaming . Han asistido el patriarca de Antioquía y oyros 4 obispos de NIgeria, Irak y Siria. Sus directivos son gente que va a misa con frecuencia, algunos son adoradores. Ejemplares en suma.
Mons Rico Pavés quiere cortar la rama sobre la que está sentado. La moral de los próximos decenios – ideología de género, homosexualidad etc- está siendo determinado por la ONU , la Unión Europea etc y en esos foros son organizaciones civiles como HazteOir los que están defendiendo los valores cristianos y humanos.
HazteOir por encargo del Congreso Mundial de las Familias ha organizado CitizenGo que diariamente emite millones de correos electrónicos en 9 idiomas y que ya alcanza a casi 2.000.000 de personas.
dice el señor Obispo que le parece inadmisible que una asociación católica ponga denuncias a católicos, pero no cuenta fue su amigo López Luengos el que primero denunció a HO para que el estado interviniera directamente en esa asociación…. pero vamos a ser buenos y a suponer que el Obispo tuvo un olvido.
también dice el señor Obispo que esta asociación de quebrar la comunión eclesial, no deja de ser irónico que el mismo día que el Obispo vetaba a HO de Getafe, en la web de la diócesis se anunciara un acto de la HOAC, asociación famosa por defender postulados comunistas y con muchos miembros que no esconden su filiación comunista…. puede parecer que el Obispo tiene un curioso sentido de la comunión porque todos sabemos que el comunismo pretende la destrucción del Iglesia…. pero vamos a ser buenos y pensar que el Obispo tuvo un olvido.
También dice el señor Obispo que cometer injusticias haciendo uso de una supuesta «recta doctrina», tal vez sea injusto juzgar a una asociación usando la «recta doctrina» de la comunión eclesial de una manera integrista…. pero ya saben, otro olvido más.
El señor Obispo critica la creación de división entre los cristianos, seguro que el vetar a una asociación católica es la mejor manera de solucionar la división, sobre todo reconociendo que tiene miembros muy valiosos y reconociendo su entrega.
También afirma que la mentira no puede ser una herramienta, pues a lo mejor tampoco lo es para acusar a una asociación de pertenecer al Yunque sin pruebas…. otro olvido y van…
Por último, al señor Obispo le ha sorprendido la reacción de algunos portales católicos, nos alegra a todos la buena noticia de que critique a Forum Libertas… porque se refiere a esa página ¿verdad?
Un saludo a todos.
Hazteoir está haciendo una gran e insustituible labor y no debería ser desprestigiada por la Iglesia que ya bastantes problemas tiene
Se puede decir más fuerte pero no más claro monseñor.
De diez.
No se si Moinseñor Rico Paves tiene mucha o poca razon respecto a personas del Yunwque, de Hazre Oir etc, o de las entidades en si. Pero en muchos paises los fieles catolicos , obedientes al Papado y a los obispos en cuanto tales tienen que actuar como sociedades civiles de derecho o de hecho para poder defender la fe, pues los Obispos les mandan o insin uan callar en su mision laical apostolica mientras ellos tambien callan contra los horrores estatales abortistas, pro lobby gay , socialistas y de ideologia de genero. Se de una actividad apostolica que ostentaba el escudo de la Conferencia Episcopal no como identificacion sino como simbolo de su inspiracion catolica y debio recurrir a la imagen del Papa para no sufrir sanciones. Me duele que Rico Paves este resbalando en el pantano de la pastoral del » silencio». Como la de obispos latinoamericabos ante el socialismo en los 70 Nuestra Señora de Fatima auxilialos y tb a los seglares.